Николай Николаевич

"Вам шашечки или ехать?" (с).
Это реле - по Вашей схеме - не коммутирует ток величиной более 4 А, а пропускать его через свои контакты - может. Может и скоммутировать - иногда, случайно, если совпадут два события. Так не зря реле этого типа периодически проверяются и регулируются в РТУ - чтобы несколько отдельных разовых переключений не привели к разрушению контактов.

vetal

Есть реально станция, где несколько раз уходил в обрыв контакт аварийного реле, через контакты которого питаются лампы выходных светофоров. Питающий трансформатор там по схемам стоит не СОБС-2А, а ПОБС-2А. По моим подсчетам нагрузка там составляет около 7А, но допускаю, что работник мог поставить лампу где-то не 15Вт, а 25Вт, может и не одну. Вот и интересуюсь сколько может выдержать контакт аварийного реле, чтобы когда буду на этой станции мог оценить значение тока нагрузки - завышен или нет.

Николай Николаевич

ПОБС - штука высокоиндуктивная, коммутировать такую нагрузку без искры не получится, тут дело не столько в величине протекающего (в статике) тока, сколько в индуктивном характере коммутируемой цепи. Если по мощности получится - лучше вернуться в СОБСу. Или делить нагрузку на группы.

Николай Николаевич добавил 09.01.2018 в 16:43
То есть - надежность мостов проектировщики должны рассчитывать, а надежность устройств СЦБ - не должны? И изыскания делать - проектировщики мостов должны, а проектировщики СЦБ - не должны?
Результат - вновь спроектированные и построенные мосты не мешают движению поездов десятилетиями, а вновь спроектированные и построенные устройства СЦБ могут выйти из строя и привести к задержкам поездов в первые же сутки эксплуатации, например, при грозе или при к.з. в контактной сети? И проектировщик при этом будет белый и пушистый?
Неправильно это...

vetal

Понятно, спасибо. Там из покон веков стоят эти ПОБСы и никаких проблем раньше не было... Буду на станции может чего-то для себя проясню...

Александр

vetal, очень сложный вопрос.
Если контакт идеально отрегулирован - один ток без последствий выдержит, хорошо отрегулирован - другой.
На переездах со шлагбаумами ПАШ через аварийку ток (кратковременно, при открытии) превышает 6А при напряжении 220В.

Но для силовых контактов коммутировать переменный ток легче, чем постоянный.
А вот длительный нагрев - возможно, они и не любят, и тут уже род тока без разницы. Тем более, при 8А нагрев в 4 раза сильнее, чем при 4А. I квадрат на R.
Возможно, при нагреве он окисляется сильнее, контакт ухудшается, и процесс идёт лавинообразно.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Может завтра попаду на эту станцию и измеряю ток. Почему-то мне кажется, что там работник все-таки поставил лампы не 15Вт, а 25Вт... может там ток и больше 8 ампер.

Витос

Пришлось по мостам консультироваться со специалистом. Да, они считают массу параметров. При этом могут использовать готовые решения, привязывая их по месту, а могут вырабатывать индивидуальные проекты. Это известно. Рассчитываются для каждого проекта определенные параметры, при этом применяются строгие математические алгоритмы,которые придумывает не проектировщик. Существуют сегодня программы, которые применяют проектировщики. Как это применить к СЦБ? У нас нет точных математических методов расчетов надежности, во всяком случае для релейных систем и напольных устройств. А использовать вероятностные расчеты - зря потерять время. Зато мы знаем из условий безопасности, что стрелка не должна переводиться в маршруте, а при занятости стрелочной секции без визуальной проверки фактической свободности и без нажатия при наличии фактической свободности пломбируемой вспомогательной кнопки, и т.д.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Василич

Хе! Ну раз уж у нас появилось реле АР, то пусть через его контакты питаются от местного источника СОБС ОТ и ПОБС. Не?

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Николай Николаевич

Ага - только наши вполне безопасные системы способны отказывать в любой момент времени. И кому такие ненадежные системы сегодня нужны?

ШНС КРП

Не могу вспомнить, где я читала, что какие-то реле(может импульсные?) рекомендуется в РШ чередовать с другими и не располагать рядом. Может кто подскажет, где я это могла читать и про какие реле?

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

LoginzaID: 14188

Дешево-Надежно-Безопасно. Как говорится - вместе могут быть только любые два варианта из трех.

Николай Николаевич

Согласен. Только - нет у нас "надежных", ни за "дешево", ни за "дорого".

T1000

Зачем? Это может ввести в заблуждение при определенных обстоятельствах.

Василич

Да так... Просто с этой цацкой мы влазим в требования 5.11.15. Ну, на нет и суда нет. Мне оно денег не стоило.

Василич добавил 10.01.2018 в 01:34
А чтобы мех не путал ноты, можно и предупреждающую надпись на дверце шкафа тиснуть.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Николай Николаевич

Был у меня ШН, который на вопрос, в каком состоянии комбинированное реле, отвечал: "половина - под током, половина - без тока"...
Так и в этом случае - никогда не будет точно известно, что от какого фидера питается, и будет только путаница.

Николай Николаевич добавил 10.01.2018 в 10:09
Так ведь ответ на вопрос о том, какой фидер есть, а какого нет - чаще всего нужен не тогда, когда ШН уже около РШ, а совсем наоборот - когда ШН еще далеко...