СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.01.2018, 07:06   #5911 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Для чего принята категорийность (поездной/маневровый) маршрутов, кроме как различия во времени искусственного размыкания, различных условий установки встречных маршрутов на путь и временнЫх параметров автоматики переездов, в участки приближения которых входят станционные р.ц.?
Ну не только же это...
Принципиальное отличие - они перекрываются по разным алгоритмам.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 07:13   #5912 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну не только же это...
Принципиальное отличие - они перекрываются по разным алгоритмам.
Перекрытие - зона ответственности светофоров.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 07:15   #5913 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Перекрытие - зона ответственности светофоров.
Так речь не о светофорах, а об алгоритмах. Светофор - он же не сам перекрывается, его колесо перекрывает. Либо первое, либо последнее...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 07:23   #5914 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Развиваю мысль: машинисту безразлично, каким цветом у ДСП высвечен предполагаемый путь движения управляемого им подвижного состава по станции. ДСП это тоже безразлично, но для чего-то эта категорийность введена. Кроме того, на станциях с МКУ подобного деления не существует, значит деление на поездные и маневровые маршруты связано с тем, чего на станциях с МКУ нет, а нет там непрерывного контроля состояния участков, поэтому вопрос остаётся.

tyubik добавил 22.01.2018 в 08:23
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так речь не о светофорах, а об алгоритмах. Светофор - он же не сам перекрывается, его колесо перекрывает. Либо первое, либо последнее...
Пускай светофор с разрешающим маневровым показанием перекрывается различно с поездным.

Последний раз редактировалось tyubik; 22.01.2018 в 07:23. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 07:24   #5915 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Развиваю мысль: машинисту безразлично, каким цветом у ДСП высвечен предполагаемый путь управляемого им подвижного состава по станции. ДСП это тоже безразлично, но для чего-то эта категорийность введена. Кроме того, на станциях с МКУ подобного деления не существует, значит деление на поездные и маневровые маршруты связано с тем, чего на станциях с МКУ нет, а нет там РЦ, поэтому вопрос остаётся.
РЦ на станциях с МКУ - как раз есть, там маневровых светофоров нет.
Разделение - прежде всего с точки зрения "конечного пользователя", т.е. машиниста. Поскольку различается понятие "поезд" и "маневровый состав" - то различаются и светофоры. Для машиниста поезда - маневровые светофоры "не существуют".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 07:32   #5916 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
РЦ на станциях с МКУ - как раз есть, там маневровых светофоров нет.
Разделение - прежде всего с точки зрения "конечного пользователя", т.е. машиниста. Поскольку различается понятие "поезд" и "маневровый состав" - то различаются и светофоры. Для машиниста поезда - маневровые светофоры "не существуют".
С РЦ на станциях с МКУ разберусь, а машинисту подвижного состава ли, одиночного локомотива ли, актуально показание светофора, покуда они (светофоры) применяются, но не цвет отображения маршрута у ДСП.

tyubik добавил 22.01.2018 в 08:32
Вопрос-то с "подвохой"

Последний раз редактировалось tyubik; 22.01.2018 в 07:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 08:42   #5917 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
С РЦ на станциях с МКУ разберусь, а машинисту подвижного состава ли, одиночного локомотива ли, актуально показание светофора, покуда они (светофоры) применяются, но не цвет отображения маршрута у ДСП.

tyubik добавил 22.01.2018 в 08:32
Вопрос-то с "подвохой"
Да про "подвохи" уже все СЦБиные форумы мира знают...
Зачастую в "подвохе" зашит неудачно сформулированный вопрос.
В релейных ЭЦ - никакого различия в "цвете отображения" поездных и маневровых маршрутов на аппарате управления никогда не было. В РПЦ и МПЦ - эта блажь появилась.
Но это вопрос - не к функционалу, не к алгоритмам, а к документу, который регламентирует так называемые УГИ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.01.2018 в 09:00.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:08   #5918 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Возвращаюсь к вопросу: для чего маршруты в пределах станции разнесены по двум категориям?

tyubik добавил 22.01.2018 в 11:07
Теперь, собственно, "подвоха": все мы носимся с УВК, как дураки с фантиками, а что если...
Звучит крамольно, но что если вааще от него отказаться, назначив роль "командира" об'екту, от которого устанавливается маршрут?

tyubik добавил 22.01.2018 в 11:08
Понятно, что тем самым приблизим алгоритм функционирования к приснопамятной БМРЦ, но что в том страшного...

Последний раз редактировалось tyubik; 22.01.2018 в 10:08. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:14   #5919 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Звучит крамольно, но что если вааще от него отказаться, назначив роль "командира" об'екту, от которого устанавливается маршрут?

tyubik добавил 22.01.2018 в 11:08
Понятно, что тем самым приблизим алгоритм функционирования к приснопамятной БМРЦ, но что в том страшного...
Вовсе не крамольно - только как это сделать?
Либо это полностью "электронная ЭЦ" - без каких-либо программируемых элементов, без ПО в принципе, одни только электронные блоки, раз и навсегда собранные по плану станции плюс како-нибудь аналогичный аппарат управления - опять же без ПО, либо неизбежно нужен "командир" (УВК), который определит для каждого объекта - какие команды и какие зависимости в какой момент времени должны исполняться.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:16   #5920 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,484
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Возвращаюсь к вопросу: для чего маршруты в пределах станции разнесены по двум категориям?

tyubik добавил 22.01.2018 в 11:07
Теперь, собственно, "подвоха": все мы носимся с УВК, как дураки с фантиками, а что если...
Звучит крамольно, но что если вааще от него отказаться, назначив роль "командира" об'екту, от которого устанавливается маршрут?

tyubik добавил 22.01.2018 в 11:08
Понятно, что тем самым приблизим алгоритм функционирования к приснопамятной БМРЦ, но что в том страшного...
шо опять? (395 стр. ужо)
снова получится как на картинке

Последний раз редактировалось Legon; 22.01.2018 в 10:19.
Legon вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.01.2018, 10:17   #5921 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ещё буйные, да авторитетные сыщутся?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:18   #5922 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ещё буйные, да авторитетные сыщутся?
Чтобы и буйные и авторитетные - в одном флаконе?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:20   #5923 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
А как же встречная враждебность для поездных и маневровых?

ПыСы: Буйные сейчас экзамен сдают, авторитетный - принимает.
SVR115 на форуме   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.01.2018, 10:24   #5924 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Понятно, что в данном случае не избежать централизованного концентратора, НО: возможно решить задачу унификации ПО и самостоятельному внесению изменений при изменении путевого развития.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.01.2018, 10:25   #5925 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Понятно, что в данном случае не избежать централизованного концентратора, НО: возможно решить задачу унификации ПО и самостоятельному внесению изменений при изменении путевого развития.
"Самостоятельное внесение изменений" - это как раз не задача, а, скорее, "антизадача"!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5244 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot