TChM-2

Во время движения, ещё задолго до превышения скорости, машинист при "З" огнях напольных сигналов, несколько раз допускал двойные пропуски ПСС (Подтверждено ЦЗ на совещании). Каждый из которых приводил бы к экстренному торможению срывом ЭПК.
Более того, ещё до крушения многократно обращался в ЦТ с просьбой восстановить защитные функции работы УКБМ. Бывший главный инженер ЦТ провел совещание, на котором представители НИИАС, ПКБ ЦТ, НЕЙРОКОМа высказались против. С предложением, дорабатывать без защиты (по изменениям, утверждённым ЦЗ Кондратенко). Что и было принято.
Доработали!

вэндер

Хватит уже это убожество (УКБМ) пропихивать.
Помню попадался тепловоз с этим "устройством безопасности", уже на первом перегоне лексикон из некультурных слов в адрес изобретателей заканчивался.

darkwolf13

у прибалтов большинство тапков и машек с этим "укбм-ом" бегает...персонал в депо радуется что за счет них пока есть работа: их проверять-налаживать...

TChM-2

1. Почему "в два лица" ездили с проверками? Было распоряжение ЦТ в 1992 г. об их отмене при зелёном.
2. Почему не требовали установки нормальной ПСС?
3. Чем оправдываете данное крушение и гибель бригады встречного поезда в Ганже? Каким "лексиконом" семьям погибших?
4. В своё время, англичане предлагали оборудовать их локомотивы УКБМ. После проверки своей командой на линии.

Валасатый Дивастатар

Если бригада состоит из двух долбо..бов (не та, что погибла), а так оно и было, то никакой УКБМ не спасет

вэндер

Это, что? Агония?
При чем здесь крушение по ст. Гонжа?
Хорошо помню это происшествие. Там был проезд запрещающего входного сигнала.
И кстати, локомотив был оборудован УКБМ. Как это "помогло" бригаде?
Я примерно догадываюсь, что конкретно там произошло. И если вы достаточно долго работали в поездной работе, тоже должны понимать.

beatl

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B6%D0%B0
А что за просчеты, если не секрет ? Учитывая, что кроме УКБМ ничего из перечисленного журналистом там не было. Не понятно также, зачем к УКБМ добавлять Л159 ?
http://scbist.com/xx2/10032-so-smertelnym-ishodom.html

beatl добавил 07.03.2018 в 14:09
Ну не томите, расскажите )) Неужто помощника посадил "за руль" ? Время вроде не ночное, 22-30 по местному.

TChM-2

По регистрации на ленте при подъезде к красному зарегистрирован пропуск ПСС. Это должно было привести к экстренному торможению срывом ЭПК. Но не привело. Почему? Защитная функция - экстренное торможение при пропуске ПСС под красный - была отменена! Дальше машинист производит служебное торможение с первой разрядкой тормозной магистрали 0,6ат.
Не анализирую безграмотное торможение при подъезде к красному.
Больше того: только благодаря сохранению моей записи на ленте - Дорога не выполнила распоряжение ЦЗ - удалось обнаружить пропуск ПСС. Дальше больше. Специалистами (кем?) создаётся электронная версия ленты, на которой регистрация пропуска отсутствует! Обнаружил только работая с подлинником.
Вот причина, почему УКБМ не предотвратило крушение.
P.S. Это не единственное крушение, как следствие отмены защитных функций устройства.

TChM-2 добавил 07.03.2018 в 21:23
Очередная глупость. Это даже не обсуждается.
Хотите вопрос для обсуждения?
Что, в большей степени, обеспечивает безопасность при подъезде к красному, УКБМ или все новейшие разработки вместе взятые?
Задание. На нашем участке при въезде в тупик, когда пошли пассажирские в 23 вагона, необходимо было вставать в метре от упора. Иначе последний вагон тамбуром не вставал на платформу. УКБМ обеспечивал.

beatl

Так думается, что большие начальники понимают где-то в глубине души, что если останавливаться экстренно по каждому чиху во имя Безопасности движения, то ехать не получится в принципе. Нужен разумный баланс между ездой и риском. Иначе получается, что самая высокая безопасность у локомотива приваренного к рельсам.

beatl добавил 07.03.2018 в 23:29
Я не машинист, обсуждать такие вопросы у меня не хватает опыта. Выглядывание из-за плеча - это не опыт.
Хотел вас о другом спросить. Как вам удалось выскочить сухим из воды при эксплуатации самоделки на локомотиве в качестве устройства безопасности ? И не просто выскочить, а протолкнуть свою разработку в качестве основного устройства проверки бдительности...
У нас есть ряд насущных задач, связанных с мелочным изменением схемы АЛСН. На любой запрос, связанный с вмешательством в заводских приборов следует анафема из дирекции, осеняемая вслед крёстным знамением... Например заблокировано рацпредложение по изменению крепления крышки ФЛ25/75. Я уж молчу про вмешательство в принципиальную схему, про насущную переделку двуполосного ФЛ25/75 в переключаемый однополосный по образу и подобию ДКСВ-М.

вэндер

Переустановил ОС теперь на трех дисках не могу найти.
Вобщем была кандидатская диссертация по психофизиологическим особенностям и там порядка 15-ти страниц на примере машиниста и проверок бдительности.

Объясню своими словами.
При наличии приборов Л-143, Л-159, проверка бдительности производилась при следовании на запрещающее показание сигнала, по белому и при желтом огне когда V-факт. превышала V-цел.
Свисток ЭПК был в случае пропуска ПСС и при смене огней на лок. светофоре.
Т.е. когда свистел ЭПК или производилась проверка бдительности, машинист понимал, что это требование особого внимания.

С УКБМ постоянно проверяет бдительность, если пропустишь в следующий раз свистит.
Короче машинист через какое то время переставал воспринимать ПСС и свисток, как что то требующее его особого внимания.

Скорее всего так и получилось по ст. Гонжа. Машинист уже рефлекторно подтверждал бдительность не обращая внимания на показания светофора.

Сейчас начнется.
"Алгоритм был нарушен"
"Указания не выполнялись"
А вот я например не лезу в КЛУБ с его алгоритмами, т.к. меня практически полностью устраивает этот прибор безопасности.

Вот, кое что нашел в другой книжке.

Александр

Дурацкий вопрос дилетанта:
Необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО нажатия именно при ПСС (так как пропуск нажатия ПСС приведёт или к потере премии, или к экстренному и также к потере премии) сама по себе не является нарушением безопасности, так как машинист больше внимания уделяет ПСС, чем наблюдению за обстановкой?

Александр добавил 08.03.2018 в 00:24
Да, и ещё один вопрос:
Наказуемо или нет многократное нажатие РБ не дожидаясь свистка или ПСС?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

вэндер

За пропуск ПСС наказания не предусмотрено действующими нормативными документами.
Были попытки вменить различными телеграммами.

Да хоть сколько дави. Видели, сейчас выдумывают: и на переезд, и на предупреждения и т.д.

Без иронии:
Спасибо Н Сехину, что зарубил установку УКБМ на локомотивы прип. парка нашего депо.

Александр

Большое спасибо за разъяснения!
Вот поэтому я и спросил, так как нормативных документов - не знаю, а телеги по крушениям читал.
Второй вопрос задал исходя из первого, вдруг, если пропуск ПСС чреват карами, то что будет, если машинист будет жать часто, лишь бы ПСС не пропустить. Например, пикалку через минуту на телефоне запустит.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

goringera

Грамотный и ответственный машинист. Ни один прибор безопасности не может обеспечить на 100% безопасность движения. Машинист может.

Узник Абакана

пруф, Билли!!!!