СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   27 июня 2013 года ориентировочно в 19:55 мск на перегоне Ту – Мухинская Свободненского региона Забайкальской железной дороги допущен наезд грузового поезда на работников Забайкальской ДИ (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/25677-27-iyunya-2013-goda-orientirovochno-v-19-55-msk-na-peregone-tu-muhinskaya-svobodnenskogo-regiona-zabaikalskoi-zheleznoi-dorogi-dopuschen-naezd-gruzovogo-poezda-na-rabotnikov-zabaikalskoi-di.html)

Николай Николаевич 04.07.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от EL-FunK (Сообщение 160115)
У нас всех волнует вопрос - почему поезда ни кто не услышал?

Лично меня больше волнует вопрос - почему шли не по тому пути? Я по шпалам много ходил - ноги сами на встречный путь переходят, не задумываясь. И при встречном поезде - ноги сами на обочину сходят, на уровне инстинкта.
В части "не услышали" - электровозы, по сравнению с тепловозами, вообще не очень-то шумят. Особенно если поезд без рывков идет и вагоны в автосцепках не лязгают. На электротяге переменного тока вспомогательные машины слышно конечно, но это либо вблизи уже, либо в момент их включения-отключения.
Безосновательно говорить наверное не следует, но скорее всего некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

EL-FunK 04.07.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Лупинос (Сообщение 160116)
Я думаю что поезда ехали на встречу и из-за этого не кто не слышал(

Это где то указано? Думаю это точно могли установить!
Если поезда на встречу ехали, то почему тогда вообще на путях еще кто то находился?

EL-FunK добавил 04.07.2013 в 19:53
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160117)
Лично меня больше волнует вопрос - почему шли не по тому пути? Я по шпалам много ходил - ноги сами на встречный путь переходят, не задумываясь. И при встречном поезде - ноги сами на обочину сходят, на уровне инстинкта.
В части "не услышали" - электровозы, по сравнению с тепловозами, вообще не очень-то шумят. Особенно если поезд без рывков идет и вагоны в автосцепках не лязгают. На электротяге переменного тока вспомогательные машины слышно конечно, но это либо вблизи уже, либо в момент их включения-отключения.
Безосновательно говорить наверное не следует, но скорее всего некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

Все равно странно! Народу немало было, а толку не было.
Очень много похоже в ту ночь обстоятельств способствовало тому, что произошло в итоге. Все это грустно.
Не по тому пути шли, да еще тащили с собой по рельсам инструмент. Может просто на ближайший путь закинули?! Дальше просто не захотели перетаскивать? Торопились? Не сориентировались?!

serkol 04.07.2013 20:27

Цитата:

В части "снять модерон" - я думаю, что всем известно, почему "водитель" модерона должен идти в середине колеи, а не по обочине? И не потому, что при ж/б шпалах по обочине идти невозможно. А потому, что модерон, при необходимости, достаточно просто "разгружается" на обочину. Одним движением. Следовательно, дело не в модероне...
Одним движением не получится, сначала падает ящик следом на него валится мадерон, при этом мадерон всё равно находится в вертикальном габарите. Нужно ещё усилие чтобы его оттащить его. Необходимо чтобы водителю модерона при этом не мешали. Если успели подхватить ящик , то тут всё становится ещё не предсказуемей. Мадерон не убрать пока не отнесут ящик, он может просто соскочит с рельса. На ж/б шпалах очень легко споткнуться, они вообще не приспособлены для ходьбы.

andryukha 04.07.2013 21:03

Причина очевидна - грубое нарушение правил безопасности со стороны бригады путейцев. Все остальное сопутствующие обстоятельства, без которых случай наверное бы не произошел.. Но и системных просчетов не мало: все тут обсуждают про сложность борьбы со сном ночью на локомотиве, но мало кто обращает внимание на то как приходится работать путейцам. Взять хотя бы этот случай- отработали день (про тяжесть труда данной профессии думаю не надо упоминать), а в ночь без отдыха и сна поехали устранять выявленную комиссией неисправность. Весь этот авральный режим жд и подталкивает на нарушения. Торопились мужики домой, отдых на следующий день я думаю им никто не обещал...
Сам работаю в ПЧ, попытайтесь пожалуйста объяснить по какой причине технологические окна вполне нормально стало предоставлять то в 20 то в 23 часа? У нас объяснение простое - график движения днем не позволяет. На смену пресловутой рубки (плановая работа) уже заказываем 15 мин с надеждой что предоставят в дневное время, но нет 23.20-23.40. Ну а если уж вдруг запросишь 4 часа так тут уж точно ночью. Осветить фронт работ смены 800м плети попробуйте при нынешнем снабжении ПЧ. Ходим как святлячки с китайским фонариками на лбу. Между тем в Китае технологические "окна" строго днем, по 4 часа. Можно долго обсуждать нарушения но и систему пора начинать править.

дспзVS 04.07.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от andryukha (Сообщение 160140)
Сам работаю в ПЧ, попытайтесь пожалуйста объяснить по какой причине технологические окна вполне нормально стало предоставлять то в 20 то в 23 часа?

Я не специалист в путевом хозяйстве,но предоставление ночных "окон" - вполне обычная практика в жаркое время года.Летом все основные работы,в частности связанные с бесстыковым путём-преимущественно ночью. Или я не прав?

andryukha 04.07.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160114)
Ну, положим, рубку они не меняли. И не собирались - портальные краники оставили в машине. Отрезали от плети кусок рельса бензорезом, оторцевали оба реза, просверлили отверстия и взяли в накладки. Получилась вторая рубка, за счет трех стыков разогнали зазоры.

Ночью и бензорез думаю не понадобился, можно и просто станком рельсорезным отрезать с абразивным кругом, даже если днем в уравнителях пролетах зазоров не было в ночное время они появились и круг отрезной не зажмет. Возможно в этом кроется объяснение работы в ночь, если бы делали по технологии при наличии газопламенного оборудования данную работу вплоне можно было безопасно произвести и днем. Другой вопрос - наличие такового оборудования и свободного сварщика. После передачи ССПС в ДПМ в ПЧ один штатный сварщик, не разорвется при всем желании.

andryukha добавил 04.07.2013 в 21:21
Цитата:

Сообщение от дспзVS (Сообщение 160144)
Я не специалист в путевом хозяйстве,но предоставление ночных "окон" - вполне обычная практика в жаркое время года.Летом все основные работы,в частности связанные с бесстыковым путём-преимущественно ночью. Или я не прав?

Все верно про бесстыковой путь, частично и звеньевого касается. Но я говорю и про другие времена года. В частности сезонная смена уравнителей упомянутых выше производится как правило в апреле и октябре-ноябре. Ну а если уж требовалось бы ночное окно наверно вполне можно это оговаривать при заявке.

Николай Николаевич 04.07.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от andryukha (Сообщение 160145)
Ночью и бензорез думаю не понадобился, можно и просто станком рельсорезным отрезать с абразивным кругом, даже если днем в уравнителях пролетах зазоров не было в ночное время они появились и круг отрезной не зажмет. Возможно в этом кроется объяснение работы в ночь, если бы делали по технологии при наличии газопламенного оборудования данную работу вплоне можно было безопасно произвести и днем. Другой вопрос - наличие такового оборудования и свободного сварщика. После передачи ССПС в ДПМ в ПЧ один штатный сварщик, не разорвется при всем желании.

Резали они как раз бензорезом, и все для этого у них было.
А если по делу - нужно было не резать, а просто поменять "зимнюю" рубку на "летнюю", и сделать это рано утром, в светлое время суток.
Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

СЭМ 04.07.2013 21:25

Цитата:

27.06.2013 рабочей группой с Октябрьской ж.д.
Как это понимать, рабочая группа с запада России проверяет состояние дел на востоке? Круто. Типа взаимопроверки?
Цитата:

Также недостаточная бдительность, подтверждаемая нанесением постороннего предмета на локомотивном светофоре зеленого огня в сочетании с неисправным прожектором.
А это что за формулировка?

andryukha 04.07.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160148)
Резали они как раз бензорезом, и все для этого у них было.
А если по делу - нужно было не резать, а просто поменять "зимнюю" рубку на "летнюю", и сделать это рано утром, в светлое время суток.
Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

Ну факт наличия удлиненной-"зимней" рубки не оговорен, зазоры могло и скорее всего зажало из-за потери температуры закрепления плети или обеих плетей. Из опыта и прискорбной действительности - рубки меняются и 4-я и даже 3-я монтерами. 5 человек в данном случае при условии не выставления сигналистов вполне достаточно. Скорее всего раз работа носила не плановый характер, нужной рубки на ПКЗ по разным причинам не оказалось. Смена 12,5 рубки в "окно" на самом деле далеко не сложная работа даже для неполной бригады. Про сход с пути при проследовании поезда по соседнему пути согласен, на уровне инстинктов, по крайней мере должен быть у нормальных работников

escebist 04.07.2013 21:34

2СЭМ:
Цитата:

Сообщение от Макс - МЖД (Сообщение 160149)
чтоб не светил в глаза


tyubik 04.07.2013 23:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160117)
... Я по шпалам много ходил ...на уровне инстинкта.
...некоторые ответы даст судебно-медицинская экспертиза.

Если эксперт будет "ростовский", то уровень инстинкта придётся нивелировать заново.

Alex-новичек 05.07.2013 00:02

Alex-новичек добавил 05.07.2013 в 00:02
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160148)
Но, похоже, людей для замены рубки, ПД набрать в достаточном количестве почему-то не смог...

нужно дальше продолжать оптимизировать организацию труда.
В верном направлении идем.... господа.

Николай Николаевич 05.07.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Alex-новичек (Сообщение 160216)
Alex-новичек добавил 05.07.2013 в 00:02

нужно дальше продолжать оптимизировать организацию труда.
В верном направлении идем.... господа.

Ну сколько можно передергивать?
Если ПЧ дает задание сформировать бригаду из 10 человек - то при чем тут "оптимизация". ПЧ уж всяко знает, что эти 10 человек у ПД есть. Только не знает, насколько они работоспособны после окончания рабочего времени...

tyubik 05.07.2013 00:22

- Наталья Алексеевна, Ваш муж на момент трагедии находился в состоянии опьянения.
- А прожектор на локомотиве горел?
- Да чёрт с ним, с прожектором, концепция поменялась.

tyubik 05.07.2013 00:48

Овдовевшим жёнам не интересно, на каком основании их мужья в нерабочее время на перегоне оказались?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot