СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2025, #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.06.2013, 00:52   #181 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
И что из этого следует? Ведь
Цитата:А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют

Кстати, чисто теоретически, можно вспомнить еще про теорию вероятностей
Всё, пропал Волков: первый человек за 15 лет, который верно назвал дисциплину!
Нужно срочно учиться писАть алгоритмы чего-то там для МПЦ.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 00:56   #182 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62

Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
И что из этого следует? Ведь
Цитата:А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют

Кстати, чисто теоретически, можно вспомнить еще про теорию вероятностей
Наверное перед тем как рассчитывать жизнь жд пути , сначала надо научиться правильно его укладывать . Не по нормам 1905 года .
bimbom62 вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 03:54   #183 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Asp

Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 351
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
1. Ну, смотрите: когда к телу прикладывают нагрузку, тело испытывает сначала упругую деформацию (т.е. после снятие нагрузки приобретает свою первоначальную форму и размер), но постепенно в теле начинает появляться остаточная деформация ( т.е. молекулы материала меняют форму и связи между собой). На примере канцелярской резинки: если вы будете ее попеременно расстягивать и сжимать, то в какой- то момент при приложении такой же растягивающей силы она порвется. Рельс все время испытывает нагрузку в горизонтальной плоскости из-за температурных напряжений, в вертикальной плоскости - под колесами поездов. Чем дольше он испытывает нагрузку (фактор времени), тем больше остаточной деформации появляется.
2. Я про сопротивление рельсов продольным силам, которое появляется из-за силы трения, когда рельс плотно прижат к шпале - сила трения больше, соответственно и сопротивление продольным силам больше.
1. Температурные напряжения в рельсах не достигают предела упругости, а реологические свойства в металлах начинают проявляться при температурах свыше 400 гр, так что такой "фактор времени" к рельсам не имеет отношения
2. И я о том же

Asp добавил 29.06.2013 в 03:54
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Вы видели ровный путь ? Поздравляю , я не видел . И теоретики , которые проверяли на практике , выходит просто обманули всех . Подогнали ответы к вопросам . Получили звания , премии . А выбросы как стреляли внезапно , так и стреляют .
Нехорошо так говорить, бесстыковой путь исследуется и эксплуатируется уже более полувека и не только в России. Многие хорошие специалисты им занимались и не надо думать, что здесь сейчас откроется истина, о которой никто не знал и которая все объясняет

Комментарии к сообщению (репутация)
Sama Y, положительно:

Последний раз редактировалось Asp; 29.06.2013 в 04:05. Причина: Добавлено сообщение
Asp вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 09:14   #184 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62

Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Asp Посмотреть сообщение
1. Температурные напряжения в рельсах не достигают предела упругости, а реологические свойства в металлах начинают проявляться при температурах свыше 400 гр, так что такой "фактор времени" к рельсам не имеет отношения
2. И я о том же

Asp добавил 29.06.2013 в 03:54


Нехорошо так говорить, бесстыковой путь исследуется и эксплуатируется уже более полувека и не только в России. Многие хорошие специалисты им занимались и не надо думать, что здесь сейчас откроется истина, о которой никто не знал и которая все объясняет
Специалисты хорошие наверное и конечно про путь все знающие . Просто у них других вариантов не было . Ну не заявят же они что мы путь плохо укладываем ? Тем более по-другому наверное и не обучены и техника не Айс.
bimbom62 вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 09:24   #185 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Ну не заявят же они что мы путь плохо укладываем ? Тем более по-другому наверное и не обучены
в институтах учат всех нормально, во всяком случае в дипломах так написано...
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
и техника не Айс.
нечего пенять на зеркало коль рожа крива. все зависит от желания...еще не отошли от совка..
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 09:35   #186 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62

Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
В итоге получается все на бумаге просчитали и по расчетам ничего не должно произойти , перекрестились и для нормального сна и из-за совестливости добавили обходчика . Теперь только крестятся? Мне так все видится . Может я и ошибаюсь , но в обратном в этой теме меня никто не убедил .
bimbom62 вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 09:45   #187 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS

Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 65
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Мне так все видится.
С кабины локомотива всё видится немножко по другому. И работа смежных служб,и тот же самый бесстыковой путь.
дспзVS вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 09:57   #188 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62

Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
в институтах учат всех нормально, во всяком случае в дипломах так написано...

нечего пенять на зеркало коль рожа крива. все зависит от желания...еще не отошли от совка..
Мне кажется дело не в институтах . Наверное технология укладки устарела и нормы допусков в содержании уже давно не отвечают современным требованиям . Кто у нас раньше людей и железо считал ? Главное Америку перегнать . Вот и бежим по инерции - то уширение , то сход , то рамы , то сон , то пожар и т.д
bimbom62 вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 11:18   #189 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Любопытный реферат на тему бесстыкового пути здесь
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.06.2013, 11:54   #190 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для bimbom62

Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Прочитал . Радуюсь , что маразм у меня еще не начался .
bimbom62 вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 11:59   #191 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД

Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10 фото
Репутация: 188
Вам не кажется что пора в отдельную тему выделяться???
Макс - МЖД вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 17:50   #192 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли

Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 37
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 84
История обсуждения вкратце:
Определились, что:

Цитата:
Если причина нежелаемого события - изменение температуры, то может быть её и контролировать?
Это в принципе есть:

Цитата:
А вы знаете, что ныне, раньше вегда и постоянно измерянтся температура рельсов работниками дистанции пути, в том числе и дежурными по переезду...
Но все-равно выбросы происходят!

Потом начали "изобретать велосипед":

Цитата:
Было бы хорошо определять предвыбросное состояние пути по току в рельсах, но как связать продольную силу с характеристиками электрического тока я себе не представляю
Цитата:
Посмотри, задача непрерывного контроля максимально упрощается:
достаточно проводить измерения температуры куска рельса, оставленного на солнцепёке возле дистанции. Результаты измерений выводить диспетчеру ПЧ.
Пиши рацуху.
Цитата:
Все это есть, в каждом ПЧ должен быть стенд, по которому ежечасно или раз в три часа определяют температуру рельса. Такой стенд я видел. Есть, например, такие системы http://www.lbfoster-salientsystems.c...ess_Module.asp для контроля состояния плети. Температуру рельса удобно определять по температуре воздуха прибавляя 20 гр, можно 30, если совсем с запасом
Мне бы хотелось сделать иначе: вводить в плеть сигнал на одном ее конце и регистрировать на другом и по его изменению определять напряженно-деформированное состояние плети
Дальше начали думать куда лепить датчики и т.д., при этом совершенно не учитывая, что рельс не только испытывает температурные напряжения, на рельс действуют и другие факторы.

И моя главная мысль в том, что бесстыковой путь температурно-напряженный, главным критерием при содержании которого является учет разности между температурой закрепления и температурой эксплуатации. Эту разность можно рассчитать, следовательно посчитать силы, которые будет испытывать рельс при любой температуре. При этом важно учитывать, чтобы температура закрепления плети была одинаковой на все протяжении рельса. Но даже, если это все учитывать, есть еще 2 главных проблемы:
1. фактор времени и воздействия от поездов, что меняет свойства материала в худшую сторону;
2. ослабление в каких-либо местах крепления между рельсом и шпалой, что влияет на сопротивление рельса продольным перемещающим силам;
А ведь если вы посмотрите на выброс: это же в чистом виде преодоление силы трения в определенных местах закрепления рельса. А почему именно в этом месте силы перемещения преодолели силы трения ведь рельс примерно одинаково напряжен по всей длине в неподвижной средней части?! И это предлагаемыми датчиками не измерить!
НОТАли вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 18:20   #193 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Asp

Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 351
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
1. фактор времени и воздействия от поездов, что меняет свойства материала в худшую сторону;
2. ослабление в каких-либо местах крепления между рельсом и шпалой, что влияет на сопротивление рельса продольным перемещающим силам;
А ведь если вы посмотрите на выброс: это же в чистом виде преодоление силы трения в определенных местах закрепления рельса. А почему именно в этом месте силы перемещения преодолели силы трения ведь рельс примерно одинаково напряжен по всей длине в неподвижной средней части?! И это предлагаемыми датчиками не измерить!
1. "фактор времени" не доказан. Какое свойство рельса, влияющее на устойчивость, ухудшается?
2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети

Если посмотреть на выброс - это в чистом виде потеря устойчивости строительной конструкцией.
Что означает "примерно одинаково напряжен" по всей длине? "Примерно одинаково напряжен" это сколько в тоннах?
Asp вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 18:48   #194 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли

Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 37
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 84
Цитата:
2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети
Сопротивление влияет на устойчивость конструкции!!!!

НОТАли добавил 29.06.2013 в 18:48
Цитата:
1. "фактор времени" не доказан. Какое свойство рельса, влияющее на устойчивость, ухудшается?
2. Погонное сопротивление рельса не влияет на температурные усилия в средней части плети
Если посмотреть на выброс - это в чистом виде потеря устойчивости строительной конструкцией.
Что означает "примерно одинаково напряжен" по всей длине? "Примерно одинаково напряжен" это сколько в тоннах?
Давайте завтра я Вам по скайпу все объясню?!

Последний раз редактировалось НОТАли; 29.06.2013 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение
НОТАли вне форума   Цитировать 0
Старый 29.06.2013, 18:49   #195 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Asp

Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 351
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Эээ... Как?!

Не получится, объясните, пожалуйста, здесь. Очень интересно
Asp вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 1712р от 13 августа 2008 г. - О крушении пассажирского поезда N 326 на перегоне Шимановская - Селеткан Свободненского отделения Забайкальской железной дороги Admin 2005-2008 годы 0 15.10.2012 12:14
[Новости УЗ] Вблизи железнодорожной станции «Выдубичи» Юго-Западной железной дороги сошли с рельсов 3 вагона со щебнем art29 Новости на сети дорог 1 30.07.2012 22:24
7.04.2012 Три вагона пассажирского поезда №297 Москва-Псков сошли с рельсов на Ожд Китобой Нарушения безопасности на сети дорог 0 07.04.2012 12:51
В Курганской области сошли с рельсов вагоны грузового поезда №1347 Андрей13 Нарушения безопасности на сети дорог 109 02.04.2012 22:32
[Новости РЖД] Два вагона электрички сошли с рельсов у станции Ховрино в Москве IGOR77 Новости на сети дорог 15 15.01.2011 16:05

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34