Надёжность и безопасность МПЦ - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

150047 · 21.12.2017, 09:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Опять про мосты рассказать?
Проектировщик должен в проекте выполнить необходимые расчеты и применить такие технические решения, которые обеспечат надежную (т.е. безотказную) работу объекта.

А почему Вы не вспоминаете о том, что эксплуатация должна поддерживать в течении всего срока службы требуемое техническое состояние моста?

Или проектировщику еще за выполнение регламентных работ следить?

Плохой пример, Вы "груду металла и бетона" сравниваете с "мобильным телефоном".

150047 добавил 21.12.2017 в 10:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вы где-нибудь видели, например, "дублированные" мосты?

Какой запас прочности в мостовых устройствах и устройствах СЦБ?

**T1000** · 21.12.2017, 10:01

Цитата:

Сообщение от 150047

Задублируем фсё: светофоры, дросселя, путевые трансформаторы, стрелочные электропривода, полевой кабель, устройства защиты...
__________________

А в чем проблема?

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:04

Цитата:

Сообщение от 150047

А почему Вы не вспоминаете о том, что эксплуатация должна поддерживать в течении всего срока службы требуемое техническое состояние моста?

Или проектировщику еще за выполнение регламентных работ следить?

Плохой пример, Вы "груду металла и бетона" сравниваете с "мобильным телефоном".

Так я же не про "отказ моста" когда-то там в процессе эксплуатации.
Я про то, что проектировщик моста закладывает при проектировании такие технические решения, которые обеспечивают исправное состояние моста в какой-то заранее определенный период времени - условно, до "первой покраски через 10 лет" и т.п.
В СЦБ же - этого и близко нет, проектировщик в части исправной работы нового объекта вообще ничего не гарантирует, более того, он в процессе проектирования эту задачу даже не решает...

Николай Николаевич добавил 21.12.2017 в 11:04

Цитата:

Сообщение от 150047

Какой запас прочности в мостовых устройствах и устройствах СЦБ?

Запас прочности моста - проектировщиком рассчитывается!
А в СЦБ? Проектировщик в части надежности - вообще ничего не рассчитывает!

**tyubik** · 21.12.2017, 10:08

Ну при чём тут проектировщики: есть требования, которые рождаются в домике напротив ст. Каланчёвская; в частности кто же придумал архитектуру УВК 2v2*2? А исполнительные-то элементы как раз и не резервируются )))

150047 · 21.12.2017, 10:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В СЦБ же - этого и близко нет, проектировщик в части исправной работы нового объекта вообще ничего не гарантирует, более того, он в процессе проектирования эту задачу даже не решает...

А зачем тогда ЦШ каждый год в декабре месяца выдает Приказ "Об утверждении перечня систем, аппаратуры и обрудования ЖАТ, разрешенных к проектированию"?
Вы, подписывали такой Приказ? Он обязывает причасных обеспечить соответствие применяемых систем и устройств вышеуказанному Перечню.

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:11

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ну при чём тут проектировщики: есть требования, которые рождаются в домике напротив ст. Каланчёвская; в частности кто же придумал архитектуру УВК 2v2*2? А исполнительные-то элементы как раз и не резервируются )))

Еще раз про мосты написать?
Требования к ним тоже рождаются в этом домике, только на другом этаже.
Я ведь не про конкретные технические решения - я про ответственность проектировщика за надежную работу спроектированного объекта.

150047 · 21.12.2017, 10:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Запас прочности моста - проектировщиком рассчитывается!
А в СЦБ? Проектировщик в части надежности - вообще ничего не рассчитывает!

Циферии можете предоставить по мостовикам?
А по поводу рассчета надежности устройств СЦБ, пусть ЦШ выдаст типовую методику рассчета надежности проектантам, в чем проблема?

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:17

Цитата:

Сообщение от 150047

А зачем тогда ЦШ каждый год в декабре месяца выдает Приказ "Об утверждении перечня систем, аппаратуры и обрудования ЖАТ, разрешенных к проектированию"?
Вы, подписывали такой Приказ? Он обязывает причасных обеспечить соответствие применяемых систем и устройств вышеуказанному Перечню.

Разве этот перечень систем дает право проектировщику проектировать так, что спроектированный им объект ломается в первые сутки эксплуатации?

Николай Николаевич добавил 21.12.2017 в 11:16

Цитата:

Сообщение от 150047

Циферии можете предоставить по мостовикам?

Вы их и без меня знаете - НОЛЬ отказов в течение срока эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 21.12.2017 в 11:17

Цитата:

Сообщение от 150047

А по поводу рассчета надежности устройств СЦБ, пусть ЦШ выдаст типовую методику рассчета надежности проектантам, в чем проблема?

Почему - ЦШ?
Что-то я не уверен, что ЦП "учит" проектировщиков как надо проектировать мосты!

**tyubik** · 21.12.2017, 10:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Еще раз про мосты написать?
... .

А при чём тут мосты, если речь про СЦБ? )))
Давайте уж тогда про самолёты, некоторые органы управления которыми не дублируются, а резервируются троекратно ))) Что за однобокость такая в рассуждениях.

**T1000** · 21.12.2017, 10:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Разве этот перечень систем дает право проектировщику проектировать так, что спроектированный им объект ломается в первые сутки эксплуатации?

Так проектировщику или разработчику системы?

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:24

Цитата:

Сообщение от tyubik

А при чём тут мосты, если речь про СЦБ? )))
Давайте уж тогда про самолёты, некоторые органы управления которыми не дублируются, а резервируются троекратно ))) Что за однобокость такая в рассуждениях.

Еще раз: я не знаю НИ ОДНОГО примера - кроме СЦБ - чтобы вновь спроектированный объект "имел право" отказать в первые же сутки эксплуатации и чтобы проектировщик при этом был бы в стороне от проблемы!
Вывод-то как раз противоположный - это СЦБ мы сделали таким "однобоким"...

Николай Николаевич добавил 21.12.2017 в 11:24

Цитата:

Сообщение от T1000

Так проектировщику или разработчику системы?

Проектировщику конечно - он же проектирует объект, выбирает соответствующие технические решения, делает необходимые расчеты.
У ЭЦ же, например, - как и у моста - нет единого "разработчика"...

**T1000** · 21.12.2017, 10:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

делает необходимые расчеты.

Какие-такие расчеты? Если вы все прописали в правилах и нормах уже? Я хочу закопать кабель на 2 метра - а мне - фиг в СП - не более метра, и то в переходах. Экспертиза же первая и зарубит эти решения.

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:36

Цитата:

Сообщение от T1000

Какие-такие расчеты? Если вы все прописали в правилах и нормах уже? Я хочу закопать кабель на 2 метра - а мне - фиг в СП - не более метра, и то в переходах. Экспертиза же первая и зарубит эти решения.

А Вы думаете, для проектирования других объектов нет соответствующих СП, СНиПов и т.п.? Есть, но они не мешают правильно рассчитать и спроектировать объект...

**tyubik** · 21.12.2017, 10:39

Никто конструкторов с проектировщиками не путает? )))

**Николай Николаевич** · 21.12.2017, 10:39

Цитата:

Сообщение от tyubik

Никто конструкторов с проектировщиками не путает? )))

Я - точно не путаю!
У конкретного объекта - например, ЭЦ ст. Пупкино - нет никакого "конструктора"...

21.12.2017, 10:08	#34 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Ну при чём тут проектировщики: есть требования, которые рождаются в домике напротив ст. Каланчёвская; в частности кто же придумал архитектуру УВК 2v2*2? А исполнительные-то элементы как раз и не резервируются )))
	Цитировать 0

21.12.2017, 10:39	#44 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Никто конструкторов с проектировщиками не путает? )))
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Безопасность	Maxim Tarnavskiy	Машинисту ССПС	1	05.03.2014 18:53
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 17:51
[Гудок] [21 февр. 2011] Аудит против брака. Надёжность локомотивов на линии зависит от качества производства	Admin	Газета "Гудок"	0	23.02.2011 16:49
[Гудок] [1 февр. 2011] Надёжность по стандарту	Admin	Газета "Гудок"	0	04.02.2011 21:04
[ОМ] Контакт не подведёт - надёжность устройств обеспечивают тылы	Admin	Октябрьская железная дорога	0	03.02.2011 20:39

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)