СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Метрополитены (https://scbist.com/metropoliteny/)
-   -   Интересное метро. (https://scbist.com/metropoliteny/45523-interesnoe-metro.html)

Скиталец 01.04.2017 10:45

Цитата:

К слову - никто в стране не собирается продолжать выпускать этот самый пресловутый "электротехнический уголь" для нужд СЦБистов. А других потребителей этой продукции уже нет. И это - тоже проблема будущего существования релейных ЭЦ...
Интересно девки пляшут! Только на стадии эксплуатации выясняется, что ток для пары уголь-серебро в РЭЛках слишком мал. Может, вредительство? :maniak:

tyubik 01.04.2017 10:47

Лежал в больнице в одной палате с пилотом ГА, так в крупных аэропортах взлет и посадка происходит в автоматическом режиме.

Николай Николаевич 01.04.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 314026)
Интересно девки пляшут! Только на стадии эксплуатации выясняется, что ток для пары уголь-серебро в РЭЛках слишком мал. Может, вредительство? :maniak:

Эта тенденция четко прослеживается по всей линейке реле с угольными контактами - от НР к НШ, от НШ к НМШ, от НМШ к РЭЛ.
А также по мере наращивания функциональности релейно-контактных систем, где чем больше реле и их контактов в схемах, тем чаще случается потеря контакта.
И поэтому релейные системы не имеют перспективы...

Узник Абакана 01.04.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 314023)
Так я и говорю - человек должен заниматься творческой работой!
Там, где думать нужно!
Ваш пример - как раз про это!

мой пример про то что любой механизм может лишь дополнять человека а не замещать

tyubik 01.04.2017 10:58

В автоведении поездов нет ничего сверхъестественного, кроме того, полвека назад это было реализовано в мосметро. Разработка под руководством Леонида Абрамовича Баранова. К счастью, удалось с ним общаться и на эту тему тоже. Надеюсь жив-здоров и поныне.

APCnik 01.04.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 314016)
Разве я говорю, что "все так просто"?
Речь о тенденциях, о направлении развития.
Про психологический момент - мы уже говорили, социальные вопросы тоже отвергать не следует.
Железнодорожные пассажирские "челноки" без машиниста, курсирующие между разными терминалами аэропорта, я лично видел и пользовался.

О психологическом моменте!
Поставили мы информатор, который был разработан с синтезатором речи, на состав.
Информатор выдавал информацию этаким "металлическим" голосом робота. Пассажиры, привыкшие к обычной магнитофонной записи ошалело слушали объявления. На станции подходили к кабине и убедившись, что поезд ведет обычный человек, а не робот, неистово крутили пальцем у виска.

Николай Николаевич 01.04.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 314040)
О психологическом моменте!
Поставили мы информатор, который был разработан с синтезатором речи, на состав.
Информатор выдавал информацию этаким "металлическим" голосом робота. Пассажиры, привыкшие к обычной магнитофонной записи ошалело слушали объявления. На станции подходили к кабине и убедившись, что поезд ведет обычный человек, а не робот, неистово крутили пальцем у виска.

Я вроде уже писал на форуме - в бытность ШЧ много ездил в кабине локомотива с осмотром своего участка, проверкой видимости, работы АЛС и т.п. Чтобы не писать замечания на бумагу - пробовал использовать диктофон (тогда еще с обычной магнитофонной кассетой). Попробовал - и перестал, стало жалко локомотивные бригады. Пока я с карандашом и блокнотом - живые люди, разговаривают, шутят, благо многие меня хорошо знали. Стоит мне достать диктофон - каменные лица, напряженный взгляд, продумывание каждого произнесенного слова. Четкий - "как положено" - регламент переговоров и ни одного живого слова. Мне их стало жалко - и технического прогресса не случилось...

ШНС СЦБ 01.04.2017 13:05

Если бы все люди/машинисты делали все так как написано. Как будет делать компьютер. Стояли бы мы с юга на север и с запада на восток на наших локомотивных системах безопасности, самих системах электровозов и тепловозов и конечно на наших системах автоматики и телемеханики, когда на миллиардных по цене станциях сбоев кодов еще больше чем на списанных по сроку морально и физически устаревших АБ и ЭЦ сети. Пусть запускают без машинистов. Тогда хоть не будет кого премии лишать...

zawodik 01.04.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 314028)
И поэтому релейные системы не имеют перспективы...

Подключение параллельно "сухой" нагрузке обычного резистора для увеличения тока до прожигающих величин применяют даже буржуи, которые все считают, с незапамятных времен. В устройствах с которыми я сейчас работаю широко применяется ток режекции. Это примерно в течение 10-20 мс при замыкании контакта электронный приемник формирует импульс тока через контакт до 70 мА для его прожига. Вариантов множество. Это сложнее чем навесить ярлык о бесперспективности, но многие почему-то занимаются решением проблемы.

P.S. Раз уж влез в тему. Когда я слышу о "беспилотниках" на автомобилях, сразу вспоминаю анекдот про кирпич на педаль, а куда она из колеи денется. Сначала надо дороги сделать, а уже потом на них роботов выпускать.

Скиталец 01.04.2017 15:03

И до кучи. Как изменяются временнЫе параметры реле при подобной рационализации? Или это несущественно?

olega88 01.04.2017 15:18

Цитата:

И родилось и было реализовано техническое решение - увеличить величину протекающего тока за счет подключения к обмоткам реле балластных резисторов. Как говорится - дешево и сердито
Цитата:

Работает просто: выше протекающий ток - меньше переходное сопротивление угольного контакта.
Так пока и не понял, как резистор параллельно обмотке влияет на ток через контакт реле.. или имеется ввиду ток через контакт другого реле, в цепи обмотки

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Николай Николаевич 01.04.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 314058)
... или имеется ввиду ток через контакт другого реле, в цепи обмотки

Да, именно так!

бабулер13 01.04.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Я правильно понимаю, что термин "ампер-витки" Вам не знаком?

я знаком с законами максвелла

витки уменьшаем, но на оставшихся витках ток возрастает. В итоге магнитная индукция и соотв-но сила притяжения якоря к сердечнику остается на том же уровне

бабулер13 добавил 01.04.2017 в 16:30
Цитата:

Сообщение от Скиталец
Как изменяются временнЫе параметры реле при подобной рационализации? Или это несущественно

временнЫе никак не меняются, т.к. ток через обмотку не меняется

Евгений002 01.04.2017 17:01

Цитата:

временнЫе никак не меняются, т.к. ток через обмотку не меняется
Это вряд ли, время замедления на отпадание должно увеличиться - появляется контур, через который замкнется ЭДС самоиндукции.

Монти Холл 01.04.2017 17:07

Цитата:

Сообщение от бабулер13 (Сообщение 314060)
я знаком с законами максвелла

витки уменьшаем, но на оставшихся витках ток возрастает. В итоге магнитная индукция и соотв-но сила притяжения якоря к сердечнику остается на том же уровне

бабулер13 добавил 01.04.2017 в 16:30

временнЫе никак не меняются, т.к. ток через обмотку не меняется

маладєц! повеселил старика!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot