Adagumer

Тщательность проверки в пять раз выше того как механики измеряют на своих устройствах.
Определяется отношением классов точности эталонов и поверяемых приборов.

ilolge

А почему в пять?

Евгений002

Когда в старые добрые времена в ШЧ были ПРИБОРИСТЫ они и занимались исключительно приборами, стали метрологами-метрологией

Adagumer

Отношение классов точности эталонов которыми работают метрологи и поверяемых приборов должно быть равно 5. Тоесть СЦБийный прибор класс 1,5 эталон класс 0,2. Попросту метролог в пять раз точнее смотрит на поставленную задачу. Ну а отношение к выполняемой работе как у метрологов так и у линейных механиков у всех разное, везде есть люди добросовестно выполяющие свои обязанности, а есть и откровенные халтурщики.

WIKOG

По моему, механик должен знать что измеряет и чем.

Adagumer

Пример из того как должен знать механик:
Периодически механики с одной станции приносят соженые ЦЭшки на ремонт, сгорает всегда на одном пределе - 0,3 V. Начали выяснять как это происходит и обнаружили, что механики периодически проводят замеры тока на замкнутых контактах какого-то там устройства. Измеряют очень просто - ставят прибор на 0,3V и подключаются параллельно контактам. Отклонение стрелки примерно на треть шкалы, примерно соответствует протекающему в цепи току. Всё бы хорошо, но одна беда контакты периодически размыкаются и прибор оказывается под большим приложенным напряжением. Потому и сгорает. Этим страдают механики только одной станции и не самой худшей. Данный опыт передаётся на станции из поколения в поколения.

Евгений002

Если мне не изменяет РТУшная память, на 0,3В отключена от измерительных клемм схема защиты прибора...... Вот и результат.

Eximius Metrologist

Изменяет. Ни один предел в приборах с автоматической защитой от перегрузок не отключен от цепей защиты, включая 75 мВ. В том числе и 0,3 В на постоянном и переменном токе. Все зависит от типа прибора, отрегулированности уровня срабатывания автомата, и естественно от наличия в приборе исправных источников питания. За всем этим нужно следить, и правильные прибористы/метрологи именно так и делают. К слову сказать, на старых приборах типа Ц438, Ц4380 на ИМ стоят (должны стоять! по заводским условиям) два маломощных диода (Д2, КД522 и т.п.), включенных встречно-параллельно. Они выполняют важнейшую функцию - защищают ИМ от перегрузок на пределе -75 мВ. Если диодов нет, то вероятность 100%, что при измерении на пределе -75 мВ при наличии уровня сигнала гораздо выше этого предела измерения (десятки-сотни вольт) ИМ придет кирдык, обрыв растяжки неминуем! При наличии диодов при такой перегрузке из строя выходит обычно один диод, кз пробой, что приводит к показаниям на всех пределах измерения переменного тока и напряжения 1/3 шкалы. Цена диодов копеечная, ремонт пустячный, зато прибор спасен!

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Евгений002

Точно, на 75мВ только диоды-элементы защиты, склероз, однако

Adagumer

Ну тут уже определили что защита включена на всех пределах, но защита рассчитана на десятикратную перегрузку, а когда перегрузка превышает в сто и более раз то защитить очень сложно. Приходили на ремонт приборы выжженные напрочь, внутри чернее паровоза, со сварившимися контактами защиты и порой целой головкой благодаря вышеупомянутым диодам.

Eximius Metrologist

Автоматическая защита должна срабатывать при уровне входного сигнала превышающем в 3-5 раз (соответственно на переменном и постоянном токе) значение предела измерения. Воздействие переменного тока более опасно для прибора в смысле перегрузки, поэтому и уровень перегрузки выбирается в 300%. Тогда есть гарантия, что ИМ выживет. Задавать более высокий порог срабатывания не имеет смысла, т.к. перед нами не перегрузочный амперметр/вольтметр, скажем типа Э365-Э378, который из-за своей "дубовости" может безбоязненно выдержать более высокие уровни перегрузки. Здесь и кроются свои плюсы и минусы в каждой системе. А от перегрузок в 100 раз я думаю что и диоды мало помогут. Все таки представьте себе, вы проводите измерение на пределе измерения напряжения переменного тока 0,3 В, на входные клеммы попадает напряжение фазы 380 В. Как вы думаете, что в лучшем случае ждет прибор даже с исправной автоматической защитой? Входная цепь сгорит - 50 на 50, стрелочный указатель ИМ в результате сильнейшего броска напряжения будет 100% деформирован. Растяжка может и не оборвется, но балансировка будет нулевая, указатель искривлен, а может и обломиться. А такой ремонт однозначно без перепайки растяжки уже не обойдется. Так что видимая живость ИМ после такого воздействия это оптический обман зрения.

karpamaksim добавил 12.10.2012 в 22:07
Должен да не обязан. Многие, я бы даже сказал большинство, механиков СЦБ не в состоянии правильно оценить допустимую погрешность измеряемой величины. Искренне полагая что это им ни к чему, в том смысле что вся нынешняя полуавтоматика и так будет работать, плюс-минус километр. Так зачем же им забивать себе мозги этой ерундой, принимать во внимание влияющие факторы и прочее. Абсолютно верно, все СИ перевести в индикаторы и дело с концом. Стрелка отклонилась "примерно" на 25-30 делений и отлично, все работает))) Но не надо забывать, на дворе 21 век, МПЦ все глубже и шире проникает в эксплуатацию. А это уже другие уровни и другие допуски, требующие несколько другого отношения к СИ и к метрологии в целом. Здесь речь идет уже о десятых и даже сотых долях вольт. О чем текущая практика и говорит, расхождения в результатах измерений системы АПК-ДК и штатными СИ казалось бы незначительные, но система то и дело выдает то понижение изоляции, то занижение или завышение уровней в РЦ. А разобраться в этом никак! Пора уже умнеть, господа СЦБисты, в первую очередь в сторону метрологии. ХОЧЕТСЯ ЭТОГО ВАМ ИЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, но придется, индикаторами здесь уже не обойтись.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Суховерша Алексей

Первая половина абзаца понравилась. По второй половине - типа, что МПЦ требует более точных измерений, вплоть до сотых долей Вольта - кто это Вам рассказал? Вы сами были на станции с МПЦ на повреждениях вместе с нормальным старшим электромехаником СЦБ у которого в кармане АРРА?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Eximius Metrologist

Упаси господь мою душу грешную, да еще и с "нормальным старшим механиком", с меня хватает и ежедневных утренних и вечерних планерных совещаний. Где я всю эту информацию слышу и внимаю от "нормальных старших механиков". А диагностика или мониторинг, Вам виднее, именно такие вещи и выдает. Вот и бегают ШНЦС с штатными СИ и перепроверяют все измерения, на которые ругается АПК-ДК. Вобщем, все как в песне старой "Я не знаю как у вас, а у нас в ..."
P.S. Может и не сотые доли, но десятые это уж точно))) Хрен редьки не слаще.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Суховерша Алексей

Слабо понял мысль. Вы, значит, не напольный работник. Не страшно.

Давайте подумаем, для чего нужна практически абсолютная точность электрических измерений в СЦБ? (попутно вопрос: должен ли находиться стрелочный прибор в абсолютно горизонтальном положении при измерениях?)

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Balbes

Одной из причин, почему плохо срабатывает "защита" в приборе,является сильно "севшая" батарейка ,так как она питает саму схему защиты.