Eximius Metrologist

Нет конечно, я этого и не скрывал нигде, даже писал как то. А для чего скажите на милость вся аппаратура СЦБ должна проверяться на стендах? Причем СИ применяемые в ИО должны иметь КТ не хуже 1/1,5. Скажем, на пределе 0,3 В постоянного тока, когда необходимо на ИО произвести проверку переходного сопротивления контактов, при КТ 1,0 речь идет уже о допусках в 0,003 В. И такие требования к точности пока никто не отменял.
Как Вам такой взгляд на необходимость и достаточность? Уж больно СЦБсты любят грешить на "переходное сопротивление", когда на точке какая то ж..а появилась! Стрелочный прибор должен находиться в условиях регламентированных заводом изготовителем. В данном случае горизонтальное размещение с допустимым углом наклона плюс-минус 15 градусов. Это с точки зрения Инструкции по эксплуатации на СИ и требований ревизорского аппарата. А с практической точки зрения, если ИМ отбалансирован так, что при отклонении в любую сторону (вверх, влево, вправо, вверх ногами) на 90-180 градусов указатель ИМ не уходит от отметки 0 шкалы на расстояние большее, чем допустимая ПГ прибора, то голову даю на отсечение, показания будут идеальными. Кстати, мы так и делаем, по крайней мере стараемся.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Суховерша Алексей

CИ, ИО, КТ, ИМ....
....

?????????

Тут я не профи, в абревиатуре....

А за что такая обида на СЦБистов по поводу переходного?
Сплошь и рядом...овно вопрос. Скока раз доказывал. Если бы КИП без меня проверял, всё было бы тип-топ.
Кстати, такое чувство, что СЦБисты и КИПовцы - как в разных предприятиях.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Balbes

Золотой прибор. Измеряет Фсё !
Я с уважением отношусь к 4380м, но когда беру в руки АРРА ........,потом на "стрелочные" смотреть тошно.

Суховерша Алексей

Измерь АРРАой импульсное напряжение.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Adagumer

Надо добавить - одной из редких причин!
Функции защиты в приборе выполняет обычное реле со свойственными ему недостатками, такими как время отпускания. Этого времени, измеряемым долями секунды, достаточно, при значительных перегрузках, сжечь прибор дотла. Не скрою что на время отпускания влияет некачественная регулировка механизма реле. Созданные центры метрологии при калибровке приборов на работу защиты внимания не обращают.

zawodik

Уважаемый karpamaksim, открою Вам секрет. Большинство метрологов тоже не забивают себе голову оценкой погрешностей в том контексте, который Вы имеете ввиду. Есть поверяемый прибор, есть утвержденная методика поверки, есть поверенная образцовка. Все. Поверитель знает, где стрелочка на обоих СИ должна быть. Об остальном у него, как правило, голова не болит. Думает не исполнитель, а тот, кто методику разработал.
Механику надо неисправность найти, а не погрешность прибора оценивать.

Вы опять заблуждаетесь. Что же это за система которая на каждый чих обижается? Мы идем к повышению надежности устройств, а что это будет за надежность если сотые доли вольта влияют на работоспособность?
Еще один аргумент. Возьмите НД на любую цифровую микросхему, где Вы там сотые доли видели? Там такие ворота от уровня "0" до "1", что можно вообще о погрешностях СИ забыть.

Вот при проверке устройств в КИПе, перед установкой в эксплуатацию, надо определить соответствие НД и требования к СИ должны быть жесткие.

zawodik добавил 13.10.2012 в 01:26
А на что еще грешить? Знаете поговорку "электроника - это наука о контактах"? Другое дело, что не всегда это именно то переходное. Тут уже были дебаты по поводу методики измерения переходного сопротивления и допустимости применения угольных контактов в конкретных схемах. Действительно, сопротивление даже в десятки Ом не повлияют на работу реле с сопротивлением обмотки в тысячу Ом. Какое сопротивление имеет контакт реле в каждый конкретный момент не знает никто. Более того, многие сталкивались с тем, что вот сейчас, прямо на глазах, секунду назад был полный обрыв, и вот уже все тип-топ. Современные угли это вам не микросхемы. Это такое г..., что ни в сказке сказать, ни пером описать. Как отличить некачественный уголь в КИПе? Сопротивление больше 0,3 Ом на работоспособность схемы не повлияет ни как, но это говорит о том, что что-то в этом реле не так. Если сказать обычному электрику, что мне не нравится сопротивление контакта 0,5 Ом, он будет долго смеяться. А у нас ни один КИПовец такое реле на линию не выпустит. У нас нет другого критерия оценки надежности контакта. По законам физики и химии сопротивление должно быть не более 0,3 Ом. А законы физики никто не отменял. Если больше, значит какой-то элемент цепи с дефектом. Может этот дефект и не проявится 100 лет, а может и завтра выстелит. Кому нужна эта головная боль. Тут лучше перебдеть.

Что-то я разошелся. Даже забыл с чего начал. А суть в том, что не надо путать розовое с кислым. Поиск неисправности это один вид работ со своими законами и правилами, проверка устройств в КИП - другой, а метрология третий. Все они взаимосвязаны и пересекаются, но если при поиске неисправности надо ловить сотые доли и считать основную и дополнительную погрешность СИ, то лучше такое устройство сразу выкинуть.

WIKOG

Почти все электронные приборы, устройства, меряют до долей вольта, в них стоит АЦП, которая малые значения преобразует "0" до "1".

Eximius Metrologist

Предприятие одно, а на кого неисправность повесить это уже другое дело. По крайней мере у нас такое очень часто происходит, при любой возможности стрелки на РТУ переводят, даже если это вообще противоречит здравому смыслу и истине.

karpamaksim добавил 13.10.2012 в 12:17
Большинство - это Вы себя в их числе имеете ввиду? Мы например специально помещаем некоторые приборы в морозильную камеру на несколько часов, дабы убедиться что с данным СИ в условиях минусовых темеператур будет все ок, т.к. механики частенько жалуются, что прибор на морозе не работает... Аналогично и с нагревом, тепловентилятор используем))) А если серьезно, то абсолютно все техкарты по обслуживанию устройств СЦБ составлены с точки зрения метрологии безграмотно, сразу видно что метрологическую экспертизу эти сборники не проходили и не пройдут. Кто знает что такое метрологическая экспертиза документации, тот меня поймет. Остальным Интернет в помощь. Вот когда все НД, техкарты и прочая документация будет разрабатываться и оформляться в полном соответствии с метрологическими требованиями, с указанием обязательных допускаемых погрешностей, вот тогда Вы поймете о чем я говорю. А выражение типа "... напряжение там то и там то должно быть не выше стольки то вольт..." я воспринять не могу. Простите, а где пределы допускаемой погрешности на эту величину? Как ее оценить? А не больше - это сколько? А если на 0,1 больше это нормально или нет? А 0,5 это как? А если меньше, то насколько допускается? Есть над чем подумать!

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Torquato Tasso

Adagumer

Не совсем так, от 0 до 1 может быть число с десятком знаков после запятой, всё зависит от разрядности АЦП.

zawodik

Что-то у нас каша в голове. Мы про средства измерений говорим или про логические устройства? Современные вольтметры измеряют и микровольты, а оно нам надо? Чтобы проверить логику работы микросхемы ТТЛ или КМОП суперточность не нужна. Может быть Вам надо напряжение на обмотке стелочного привода с точностью до третьего знака после запятой выставлять?
Я не великий спец в СЦБ. Сижу и пытаюсь вспомнить, где нужна точность измерений в 0,1 % от измеряемой величины? ТРЦ? АЛСН? Вроде нет. Может кто из спецов подскажет.

Balbes

Здорово вы пошутили !

Суховерша Алексей

karpamaksim,

Может быть!? Даже более согласен, чем против!!!

Вопрос таков: метрологическая грамотность поможет хозяйству СЦБ преодолеть некий кризис??? Имеется ввиду резко улучшить эксплуатационные показатели в работе.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

zawodik

Это же опять вопрос не электромеханику. Что-то вдруг представил себе как я с ломом и лопатой наперевес ревизору рассказываю про основную и дополнительную погрешность СИ. Почему же? А про ошибки первого и второго рода Вы слышали? Риск потребителя и риск производителя? Мы сейчас в такие дебри уйдем, что вся железка встанет. Обслуживать некому будет.
У каждого вопроса должен быть свой уровень принятия решения. Не должен электромеханик думать а правильно ли разработчик написал, а начальник департамента утвердил и т.д. Точнее, он может задаваться вопросом и философствовать на досуге, но не на рабочем месте.

WIKOG

Но после этого, я думаю замечание по твоей работе ревизор писать не решиться