СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Общие вопросы железных дорог > Метрология на железнодорожном транспорте
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.10.2012, 22:48   #136 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Вы же прекрасно понимаете, что всё ЭТО ну очень тяжело будет(или не будет?) проверить (или поверить?)метрологически.
Нет не понимаю, никаких сложностей с калибровкой и поверкой этих СИ не будет. Все как обычно, как у всех. Мы регулярно калибруем в ВМЛ ИЕК изготовленные по какому то чертежу в какой то ШЛ по моему на Октябрьской ж.д черт те когда, в 70-е годы прошлого века. И ничего, главное принести тем кто калибрует или поверяет хоть какую то документацию на данное СИ, если оно не типовое.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 13.10.2012, 23:00   #137 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes

Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от karpamaksim
Кстати, когда покупали, жаба не задушила, за 10 косых приобретать второй прибор для себя? Вы не сможете официально на него сослаться, т.к он не зарегистрирован МС
Брали с напарником, через как-бы интернет-магазин, а проще говоря через "барыгу" по 8т.р. привезли в течении месяца. Посоветовал мне парень, с которым когда-то вместе работали.
Если честно,то надоело скакать в непонятках ,поэтому и купили.Вот кто-то сказал ,что нужно понимать что и где измеряешь, так я с этим полностью согласен ! Где-то и стрелочником нужно измерить ,что-бы не проводить перерасчет, вообще работаю с двумя приборами . К АРРА уже привык и очень нравится с ним работать . А так ,да есть такие лохи пробитые (извиняюсь) ,им хоть что дай ,все равно одна картина.
Сослаться на него не получится, поэтому и зовем его со смехом "контрольный". Практически все через него.
Balbes вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 00:33   #138 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от karpamaksim
унас больше половины механиков СЦБ, да что там больше половины, процентов 80 наверное или даже 90, уже имеют высшее профобразование или учатся.
Рад за Вас, но у нас на сети есть места где даже у старшего электромеханика нет высшего образования. Техкарта должна учитывать худшие условия.
Цитата:
Сообщение от karpamaksim
если стрелка ИМ установилась на отметке шкалы (10,5-0,375) В = 10,125 В (20,25 дел шкалы), т.е. на нижней границе допуска самого прибора, то как механик сможет правильно оценить, укладывается ли это измерение в предельно допускаемое (10,5-12) В либо надо добавлять напряжение на лампе? Аналогично, если стрелка установится на верхней границе допустимого интервала основной погрешности прибора (12+0,375) В=12,375 В (24,75 дел шкалы) не придется ли убавлять напряжение, т.к. оно уже завышено почти на 0,5 В. Можете опровергнуть? Только с фактами, а не эмоциями и не "жизненным опытом".
Даже пытаться не буду. Вы ревизору расскажите сказку про погрешность когда он Вас спросит, почему при норме 10,5 В у Вас прибор показывает 10,125 В. Хотя, как вы деления шкалы на четвертушки делите мне не понятно. Кстати, а если погрешность не наружу а внутрь диапазона, что тогда?
Уважаемый karpamaksim, Вы ведь метролог. Вы понимаете, что погрешность в Вашем примере вещь случайная? Сегодня она такая, а завтра другая. Была бы систематическая, проблем бы не было. Вы при поверке проверяете погрешность при повышении напряжения на приборе, а затем при понижении? Цифры получаются разные. Вы хотите чтобы Евгений002 еще и это учитывал? А еще ему надо носить с собой метеостанцию и рассчитывать дополнительную погрешность от температуры, влажности и давления.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 09:22   #139 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Вы же прекрасно понимаете, что всё ЭТО ну очень тяжело будет(или не будет?) проверить (или поверить?)метрологически
У нас раз в год приезжает вагон-лаборатория и всё это калибрует. Что не берут калибровщики везём в ЦСМ на поверку.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 12:45   #140 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Даже пытаться не буду. Вы ревизору расскажите сказку про погрешность когда он Вас спросит, почему при норме 10,5 В у Вас прибор показывает 10,125 В. Хотя, как вы деления шкалы на четвертушки делите мне не понятно. Кстати, а если погрешность не наружу а внутрь диапазона, что тогда?
Я с одним таким идиотом пообщался. Он мне такую мысль озвучил, мы работаем по инструкции. Как прописано, так и требуем. И это Ваши проблемы, что Вы балансируете приборы под 90 град., а вот эксплуатировать Вы их должны как указано на шкале, в горизонтальном положении. И тому подобное, умнеют прямо на глазах
Я бы конечно рассказал ему сказку про ПГ, только меня не спрашивают и слава богу, все равно что воду в ступе толочь. Я ведь это не для них разъяснял, это надеюсь понятно. У них предназначение несколько иное, нагадить как можно больше. В соответствии с инструкциями, пусть даже они совершенно идиотские.
Деление шкалы на четвертушки это скорее математический показатель, естественно его визуально на шкале не отметишь, только на глаз. Для этого есть практика использования отметок соседних шкал, ну это уже специфика, не будем ревизорам окончательно башню сносить. Все это нужно механикам для собственного спокойствия, и как следствие, возможно, для повышения показателей безотказной работы устройств СЦБ. Если ПГ внутри указанного диапазона, то здесь все нормально. При условии, что ПГ СИ и ПГ измеряемой величины (т.е. требование проводить измерение с заданной точностью) равны по абсолютному значению. Как мы уже отмечали, ЦШ-720 регламентирует проводить все измерения с использованием СИ имеющих КТ или допустимую ПГ +-2,5% на постоянном и переменном токе. Хотя В7-63 (из рекомендованных к применению вместе с ЭК2346) имеет основную ПГ измерения раза в 3-4 меньше чем 2,5%. Стало быть, требование использовать СИ с допустимой ПГ +-2,5% можно считать справедливым и для измеряемой величины.
P.S. При изменении температуры окружающей среды на каждые 10 гр.Ц от нормальной (20+-5) гр.Ц ПГ измерения увеличивается на 1/2 предела допускаемой основной ПГ. Но опять же никто это не учитывает и не хочет. А зря. Если при t=25 гр.Ц ПГдоп +-2,5%, то при t=35 гр.Ц ПГ=ПГдоп+1/2(ПГдоп)=+-3,75%. И так дальше. При t около 0 гр.Ц ПГ СИ может запросто удвоиться, а это уже 5%.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 14.10.2012 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 14:34   #141 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Гибескул

Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Украина, Донецкая ж.д.
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Очень нужна консультация калибровщика счётчика СКВТ Д621. Есть такие или нет?
Александр Гибескул вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 15:25   #142 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Александр Гибескул Посмотреть сообщение
Очень нужна консультация калибровщика счётчика СКВТ Д621. Есть такие или нет?
А в чем Ваш вопрос?
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 15:39   #143 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Гибескул

Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Украина, Донецкая ж.д.
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Можно ли его подключить, если шунт в "+" шине. Или потребуется что-то изменить в схеме счётчика?
Александр Гибескул вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 15:45   #144 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Александр Гибескул Посмотреть сообщение
Можно ли его подключить, если шунт в "+" шине. Или потребуется что-то изменить в схеме счётчика?
п.5.2.1 Шунт включается в силовую цепь тока к клемме МИНУС. Добавочное сопротивление подключается к клемме ПЛЮС высокого напряжения.

Раз в Паспорте на счетчик так написано, я думаю что нет.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 15:56   #145 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Гибескул

Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Украина, Донецкая ж.д.
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
До замены счётчик на данном присоединении стоял с шунтом в плюсе и нормально работал. После замены на свежеоткалиброванный ничего не работает. Может старый счётчик был с изменениями?
Александр Гибескул вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 16:00   #146 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Александр Гибескул Посмотреть сообщение
До замены счётчик на данном присоединении стоял с шунтом в плюсе и нормально работал. После замены на свежеоткалиброванный ничего не работает. Может старый счётчик был с изменениями?
Вот в Паспорте на СЧЕТЧИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ЭЛЕКТРОННЫЕ СКВТ-Ф610 написано по Вашему случаю:
1.6 Счетчик, в зависимости от исполнения, подключается в измеряемую сеть по схеме
«с общим минусом» (когда шунт включается в разрыв минусового провода, например, при уче-
те энергии, расходуемой на тягу поездов) или «с общим плюсом» (когда шунт включен в раз-
рыв плюсового провода, например, при учете энергии, расходуемой на собственные нужды по-
езда, или при учете энергии в выходных фидерах тяговых подстанций).

Может у Вас до калибровки стоял счетчик такого типа?
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 14.10.2012 в 16:14.
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 16:07   #147 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Гибескул

Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Украина, Донецкая ж.д.
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Устанавливался после калибровки другой счётчик. Вопрос в следующем: нужно ли переделывать счётчик, если шунт в плюсе?
Александр Гибескул вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 16:24   #148 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Александр Гибескул Посмотреть сообщение
Устанавливался после калибровки другой счётчик. Вопрос в следующем: нужно ли переделывать счётчик, если шунт в плюсе?
Перечитайте мой пост выше про СКВТ-Ф610, Д621 по видимому другой модификации, у которого шунт регламентирован в МИНУСЕ.

karpamaksim добавил 14.10.2012 в 16:24
Цифровой мультиметр APPA305. Расширенные технические характеристики.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217263.pdf

Счетчик электрической энергии СКВТ-Д621. Паспорт.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217311.pdf

Счетчик электрической энергии электронный СКВТ-Ф610. Паспорт.

http://scbist.com/scb/uploaded/4852_1350217341.pdf
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 14.10.2012 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 16:36   #149 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Гибескул

Регистрация: 14.10.2012
Адрес: Украина, Донецкая ж.д.
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Спасибо.
Александр Гибескул вне форума   Цитировать 0
Старый 14.10.2012, 16:38   #150 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Сообщение от Александр Гибескул Посмотреть сообщение
Спасибо.
Эта информация Вам поможет?
Можно сказать СПАСИБО
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа ШНС Андрей13 Разговоры обо всем 13 13.03.2013 10:34
Работа sergej24 Вагонное хозяйство 0 20.09.2011 23:21
Работа Lavryx Энергетики 0 26.05.2011 11:33
=Диплом= [Дипломная работа] Работа железнодорожной станции Admin Студенту-движeнцу 0 20.03.2011 20:36
Лаб.РАбота!!!!! Empty Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 05.11.2010 19:48

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34