Akademic

Пришёл к выводу, что увеличение количества однократных нарушений работы устройств СЦБ приходится не на время таяния, а на период "перехода через ноль", т.е. когда в течение суток температура воздуха меняется с положительной на отрицательную, а в Московском регионе это март и ноябрь. Подозреваю, что причина в скоплении воды в электрических устройствах и кабельном хозяйстве.

И плюс пропуск тяжеловесных поездов. в данных условиях.

Николай Николаевич

Если говорить не о сбоях кодов, то понятие "однократные нарушения работы устройств СЦБ" не имеет практического смысла. Поскольку "неоднократных" нарушений практически нет, ну или крайне мало.
И "скопление воды" - совершенно ни при чем...

beatl

Естьобоснованное и проверенное на макете предположение, что этот эффект значительно сильнее связан с искрением на пантографе, чем с воображаемым уменьшением сопротивления изоляции приёмных катушек.

Николай Николаевич

Мысль интересная, надо бы её обсудить в деталях...
Из моего опыта и понимания ситуации:
Искрение токоприемников на участках с электротягой переменного тока вызывает появление постоянной составляющей тягового тока. Что в свою очередь приводит к подмагничиванию магнитной системы путевых дроссель-трансформаторов и, соответственно, кратковременной ложной занятости рельсовых цепей. Этот эффект больше характерен для РЦ небольшой длины, как правило - станционных. Практически не проявляется на перегонных РЦ числовой кодовой а/б.
Но - повышенное искрение токоприемников совершенно нехарактерно для сырой, но плюсовой погоды. С чего бы им в дождь искрить? Повышенное искрение - проявляется при переходе температуры через ноль градусов, когда влага из воздуха (дождь) намерзает на контактный провод. Тогда лихорадит рельсовые цепи, и проявляется это в виде многократных кратковременных ложных занятостей с перекрытием светофоров.
В дождь же - сбои кодов происходят без ложной занятости РЦ, без перекрытия светофоров...

beatl

Я тут где-то писал, и даже осциллограммы выкладывал, как бортовая аппаратура включенная для приёма кодов 25Гц принимает и расшифровывает коды с частотой заполнения 50Гц. ИРка срабатывает по фронтам огибающей. Чувствительность УК25 к коду 50Гц оказывалась что-то около 12А.
При закорачивании канала 75Гц в ФЛ, чувствительность УК25 к импульсной помехе с заполнением 50Гц падала до 16А.
На тот момент мы пытались испытать ФЛ в одноканальном режиме, как ФЛ25. Однако вмешалась станция Васильево-Петровская, "вероломно" единолично перешедшая на 75Гц.

Далее, провели эксперимент. На макет РЦ с кодированием 1.4А 25 Гц наложили шлейф с 16А тока 50гц. Пока ток в шлейфе постоянен, на приём кода 25Гц он влияния не оказывает. А вот включая/выключая помеху 50Гц можно добиться как ложных срабатываний, так и "проглатывания"/ микширования импульсов полезного кода. Попутно замечу, что висящие под открытым небом стендовые катушки ПЭ никак не реагируют на дождливую погоду.

Существует группа устройств, работающих на принципе расширения спектра. Принцип такой: стучим по резонансному контуру импульсом, резонансный контур звенит в ответ на своей частоте. Похоже, что ипульсная помеха в ФЛ вызывает собственные колебания на резонансных частотах и порождает гармоники. В частности, на рабочих частотах 25 и 75, а также на частоте 100Гц, на которой ФЛ ослабляет сигнал всего навсего в 50раз. Пока наш КРПэшный проректор по научной работе, ещё нащупывает пути подавления импульсной помехи, но горизонт уже виден.
Вопрос организационного плана. Николай Николаевич, как можно получить "одобрямс" от ПКБ ЦТ (ЦШ) на модернизацию(вмешательство в) устройств АЛСН ? Или может будет проще революцию в стране устроить ? Вопросы касаются:
1. модернизации ФЛ25/75;
2. подключения к рейке ОЯ регистратора АЛСН;
3. превращения ФЛ25/75 в однополосный ФЛ25/ФЛ75, переключаемый вручную машинистом по образу и подобию существующего, разрешенного и горячо рекомендуемого ДКСВ-М.

Николай Николаевич

Пока не очень понятно...
ЧКАБ и бортовые устройства АЛС - работают от импульсов числового кода. ЧКАБ импульсные помехи от постоянной составляющей тягового тока (при искрении токоприемника) "проглатывает" именно в силу примитивности дешифрации кодового сигнала. Разве на борту - не аналогично? Алгоритм же практически такой же...

beatl

Мне сложнее, я не знаю, как точно работают напольные устройства.
Однако, на переменном тяговом токе нет постоянной составляющей. Слошь переменка. Искрение токоприёмника (или даже комнатного выключателя) прекрасно слышит радиоприёмник на частотах до 20МГц.

Николай Николаевич

Есть!
Искрение токоприемника порождает постоянную составляющую.
Дуга - при горении на разнородных материалах "медь" - "уголь" - имеет выпрямительные свойства.
Высокочастотные составляющие у дуги тоже есть - только к предмету разговора они отношения не имеют...

beatl

Имеют, имеют ! У нас тут трансформатор: РЦ - первичка, ПК - вторичка. Постоянная составляющая туда не пролезет... токмо фронтом... Постоянная составляющая в постоянном виде пролазит только в ваши ДТ. Но вы же с ней вроде как справляетесь.

Николай Николаевич

Ну я и пытаюсь сказать, что искрение токоприемника как причина сбоев АЛС мне непонятна...

beatl

Искрение или горение дуги порождает помеху с широким спектром, основные составляющие которой, попав в приёмный тракт АЛСН, группируются возле собственных резонансных частот приёмной системы и возле гармоник промышленной частоты. То есть те частоты, которые никак не резонируют в приёмном тракте - преобразуются в тепло и рассеиваются, а те, которые попали в околорезонансные - пролазят дальше, к усилителю-дешифратору.

Может попозже наш "проректор по научной работе" напишет другими словами...

Николай Николаевич

Ну вот так по крайней мере мысль понятна.
Интересно, как это можно (если можно конечно) оценить с точки зрения передачи необходимой мощности?
Ну и с дождем это все равно не соотносится - не искрят токоприемники в дождь сверх "обычного"...

beatl

Токоприёмники искрят всегда. Даже у одиночного электровоза при трогании в летную жару. В дождь коммутация должна ухудшаться, даже если этого не видно невооруженным глазом. Кстати, никто не утруждает себя подгонкой высоты графитовых вставок в токоприёмниках. При замене вылетевших/изношенных на стоящих рядом вставках образуются ступеньки, приводящие к повышенному искрообразованию.
Может искрят не столько токоприёмники. Может колесные пары, может моторно-осевые подшипники, коллекторы ТЭД. Фихевознат... Но полученные в ходе натурного эксперимента осциллограммы очень похожи на записи с хронически сбойных локомотивов. Точь-в-точь.

Николай Николаевич

Как искрят токоприемники - я знаю. Было время, когда я за 5 кварталов (15 месяцев) проезжал в кабине локомотива расстояние, равное длине экватора. 80% моих поездок приходилось на электровозы.
Я не спорю, постановка вопроса новая, необычная - надо звать третьего...
Shl52 - ты где???

Скиталец

Искры бывают даже между проводами сдвоенной подвески. Ночью из задней кабины хорошо видны.