WIKOG

Сопротивление электрических контактов проверяют методом вольтметра-амперметра или другим методом с погрешностью до ±15%

ШНС КРП

Мне кажется Вы путаете либо запятую нечаянно не поставили. В тех.картах написано, что приборы для измерений в РТУ(по постоянке) должны быть класса точности 1.0(стр.6, п.4.4.1.). У нас такие и стоят Ц4352-М1. А в старых совсем стендах если не ошибаюсь в цепи "Б" стоят встроенные приборы класса точности 1.5.
А 15% - это по-моему допускаемая погрешность при аттестации стендов СИ-СЦБ, когда проверяешь цепь "Б". Если тоже не ошибаюсь. У меня кстати куда-то исчезла в этом году методика аттестации СИ-СЦБ, найти не могу. Может у кого в электронном виде есть?

ШНС КРП добавил 08.11.2012 в 14:59
Нет никакой допустимой величины в плюс. В тех картах сказано не более.
ДЛя измерения ПС методом амперметра-вольтметра следует установить ток через замкнутые контакты (0,5+- 0,02) А, для усиленных 2,0+- 0,1)А. Приборы используются класса точности 1.0.

ШНС КРП добавил 08.11.2012 в 15:03
Скажите, а на этих реле была маркировка "опытная эксплуатация"? Вы записывали характеристики и в журнал и в формуляр на каждое реле или нет?

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Иркутск1104

Я им провела входной контроль,что внутри не видно.

WIKOG

Смотрим. Реле железнодорожной автоматики телемеханики В.И.СОРОКО 2002г стр 42.

Иркутск1104

Да на этих реле была отметка "опытная эксплуатация". У нас испытания ещё не начались. Заморочек много с этим будетНо нужно что-то делать. КИПовцев постоянно наказывают, эксплуатация постоянно на отказы выезжает.(характеристики записываются в журнал, а как же вы же ставите свою бирку.А формуляры после испытаний нужно отправить в "информационные технологии".Нам изменили методику проверки немного.Эксплуатация не должна мерять переходное, только визуальный осмотр.

ШНС КРП

А кто изменил методику проверки? писали письмо в службу? Формуляры вместе с реле пришли или сами делали?

ШНС КРП добавил 08.11.2012 в 16:09
А что там в СОРОКЕ? Не могу что-то на форуме найти. Завтра на работе посмотрю, если там буду.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

WIKOG

Сопротивление электрических контактов проверяют методом вольтметра-амперметра или другим методом с погрешностью до ±15% на постоянном или переменном токе.
Вроде бы, получая значения (для замыкающих Ф ) 0,345 Ом, на приборе
с маленькой погрешностью, равносильно не более 0,3 Ом.

Eximius Metrologist

Дык это мне известно, я про допустимую величину спрашивал

Eximius Metrologist добавил 08.11.2012 в 18:30
Не более какого значения, что Вы все вокруг да около ходите? Подадите ток через контакты, снимите показания вольтметра, закон Ома включите, а с чем сравнивать результат будете, с какой величиной? Она кстати в методике указана
Wikog писал про измерение ПС контактов с ПГ +-15%, это относится именно к измерению величины ПС, т.е. достаточно будет измерить вашими СИ, применяемыми при аттестации этого стенда, ПС с точностью +-15%. Вот я провеличину этого ПС Вас и спрашиваю, сколько это не более? Я ведь не зря это спросил, налицо абсолютно неграмотно составленная методика, впрочем как и все остальные. Как можно указать размер величины, а в качестве предела основной допускаемой ПГ указать понятие не более. Так документы не пишутся с точки зрения требований метрологии. В РЖД практически ни один документ на эту тему не проходил и не пройдет метрологическую экспертизу.

Eximius Metrologist добавил 08.11.2012 в 18:33
Ну вот и до истины добрались

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Евгений002

Справочник Сороко т.1:

Переходное сопротивление цепи контактов должно соответство¬вать следующим величинам:
— для замыкающих (ф) — не более 0,3 Ом,
— для размыкающих (т) — не более 0,03 Ом. Сопротивление электрических контактов проверяют методом
вольтметра-амперметра или другим методом с погрешностью до + 15% на постоянном или переменном токе при напряжении (12±1) В на разомкнутых контактах. При этом ток через замкнутые контакты должен быть (0,5+0,05) А. Если сопротивление цепи кон¬тактов превышает установленную норму, измерения необходимо вы¬полнить трижды для подтверждения полученного результата.
Замкнутые контакты реле должны выдерживать, не деформиру¬ясь, непрерывную нагрузку током 3 А. Температура нагрева контак¬тов при этом токе не должна превышать температуру окружающей среды более чем на 100°С. При токах до 6 А не должно возникать опасных отказов. При типовых испытаниях проверку проводят с по¬грешностью, не превышающей ±10% при пропускании через зам-кнутые контакты тока в течение 1 ч. Температуру нагрева измеряют термопарой согласно ГОСТ 2933-83. При пропускании тока 6 А не должно происходить разрушения или деформации контактов, приво¬дящих к одновременному замыканию фронтового и тылового кон¬тактов.

Найдите различия с "составленной" методикой

Eximius Metrologist

Термопары в РЖД не в моде

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

ШНС КРП

В технологических картах все строится на не более и не менее. Не вижу в этом ничего плохого, т.к. если написано, что напряжение срабатывания не более 7,5 В, а у механика при измерениях получается не более, но близко к этому, он мучается, уменьшает его(не знаю, правда, зачем, но это не важно) А переходное сопротивление при нормальном нажатии и чистых контактах может и 0,03 вместо 0,3 Ом показывать. И у механиков, когда уже 0,2 Ом какое-то подозрение возникает, что тут что-то не то. Этоя про своих механиков говорю.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Eximius Metrologist

Все это так, но согласитесь, что указывать не более 7,5 В технически безграмотно. Не более, а насколько не более? Где нужно поставить СТОП, сколько знаков после запятой допускается оставить? Ведь прибор (особенно цифровой) может показать и 7, 51 В и 7,509 В и 7,504 В и 7,546 В? Указав допустимую ПГ мы тем самым установим четкие границы при проведении измерений. Не обязательно в обе стороны, можно и в одну, хоть в плюс, хоть в минус. Укажите ПГдоп. +1% (хотя +-2,5% это заложено в ЦШ-720) и получите четкую верхнюю границу допуска 7,575 В. Всем хорошо и все счастливы. Опять же если ориентироваться на +-2,5% (установленных в ЦШ-720), то тогда вообще сарай. В каком случае величина тогда не должна быть выше 7,5 В? С учетом этих +-2,5% или нет? Если с учетом, то истинный размер измеряемой величины должен быть ниже уровня 7,5 В именно на -2,5 %. А если эти 7,5 В предлагается принять за истинный размер измеряемой величины то полученные результаты с учетом ПГ +-2,5% уже не будут так похожи на выражение не более 7,5 В. Понимаете о чем я?

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Что Вы нам все про ошибки перовго и второго рода сказки рассказываете? Метрологическая теория это давно знает, вот и термины для этого придуманы. Сказано, не более, значит не более. Не надо сюда погрешности приплетать. Это все от лукавого. Если мне прибор показал 0,31 вместо 0,3 я не возьму не себя ответственность даже если буду знать, что прибор завышает.

Eximius Metrologist

Ну ну... А если Вам Ваш прибор 0,29 В покажет и Вы будете знать, что он занижает? Тогда как, возьмете?

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Евгений002

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist Ну ну... А если Вам Ваш прибор 0,29 В покажет и Вы будете знать, что он занижает? Тогда как, возьмете?

Все нормы в СЦБ взяты с коэффициентом запаса, в том числе и на погрешность средств метрологии, ладно КИПовцы, а механику ночью в дождь, снег не до процентов и нелинейности шкалы прибора, Нормали как раз этот фактор учитывают.