zawodik

УважаемыйEximius Metrologist, дело в том, что оценить качество угольного контакта можно только распилив его, но у нас такой возможности нет. Поэтому мы используем косвенный метод оценки качества. Отличные контакты имеют ПС порядка 0,03 Ом, а не 0,3 как указано в техкарте. Сопротивление 90% хороших контактов находится в диапазоне 0,1-0,2 Ом. Превышение ПС говорит о том, что вероятность отказа контакта выше, чем мне бы хотелось. Когда установка показывает мне сопротивление 0,3 Ом, то на самом деле, учитывая 15% погрешность, сопротивление может быть как 0,27, так и 0,33. Бракуя контакт с сопротивлением 0,27 Ом, я совершаю ошибку, но она грозит только мне лишней работой, а пропуская контакт с сопротивлением 0,33 Ом, я совершаю ошибку, которая грозит нарушением работы устройств СЦБ. Когда я, считая, что у меня погрешность установки 15% начинаю самовольно увеличивать порог до 0,33, то на самом деле сопротивление может быть от 0,3 до 0,36. Т.е. пропуская контакт с сопротивлением 0,35, я сам себе создаю головную боль на неопределенное время.
Вот и вопрос. Оно мне надо?

zawodik добавил 11.11.2012 в 14:08
Я, как электрик, могу с уверенностью сказать, что превышение сопротивления в электрической цепи на 0,03 Ом не приведет к отказу устройств, более того превышение сопротивления на сотни Ом не приведет к отказу, но один бракованный уголек может создать такую головную боль, что врагу не пожелаешь.

Eximius Metrologist

Что то Ваши цифры соответствуют +-10%. Если +-15% то цифры будут 0,255 и 0,345, я не прав?
Кстати на какой установке производите измерения?

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

ШНС КРП

В 71 посте Вы написали Да мы вроде уже разобрались с ПС в тот момент когда была озвучена величина допуска на измерение ПС +-15%. Вот в принципе и все. А дальше сами, пропускать или нет 0,33. По допуску ДА, а на практике не знаю, поэтому zawodik не считая так и написал.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Eximius Metrologist

Ну не знаю, считал он или не считал, может просто по невнимательности. Я просто уточнил. От этого же хуже не стало, правда? А вдруг он действительно именно так и пропускает, как написал. А там еще оказывается запас вон какой.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Это все Ваши претензии? ШНС КРП права, мне было просто лень считать. 0,03 я еще в уме могу прикинуть, а дальше трудности с арифметикой.
Вы в принципе скажите, где я не прав?

Eximius Metrologist

Дык вот я и не понимаю, если есть официальное разрешение пропускать +15% (0,345 Ом) почему бы не пропустить. Кому Вы здесь не доверяете, себе или СИ, которыми пользуетесь? А с БКР-ми? измеряя емкости, тоже так же перестраховываетесь, там допуски то вообще огого?

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Это где Вы нашли официальное разрешение? Я еще могу "списать" свои ошибки на погрешность прибора, а Вы предлагаете мне взять грех на мою душу? Приравнивать погрешность измерений к допуску это, я даже не знаю как назвать. И после таких пассажей вы считаете себя супер метрологом, и хотите чтобы мы Вас признали таковым? Ну извините! Не соглашусь.

Eximius Metrologist

Это же Ваш пост? Объясните мне, чем отличается ПГ измерения в данном случае до +15% от допуска на ПС контакта, о чем я говорил? Как Вы себе представляете это? Может мы с Вами разную метрологию изучали или на разных языках говорим?

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

zawodik

Позволю себе процитировать Википедию
При измерениях мы пытаемся найти истинную величину (или максимально близкую к ней), собственными руками к измереннной величине прибавлять или вычитать неизвестную и, таким образом увеличивать ошибку, по крайней мере странно. Я не понимаю, если вольтметр показал мне 0,1725 В (пришлось взять калькулятор, чтобы не уводить вопрос в сторону арифметики), как я могу принять решение, что это 0,15 В? Кого я пытаюсь обмануть? А вдруг все приборы на данном рабочем месте в итоге занижают результат и, на самом деле, там сопротивление еще больше (аж 0,39 Ом). Что тогда? Кто ответит за отказ?
Прошу прощения, но мне кажется, что разговор уже давно ушел в какую-то демагогическую область.

ШНС КРП

Я вообще не считаю, что на ПС есть какие-то допуски. +15% - это допускаемая погрешность измерения стендом. У нас каждый знает какая у него погрешность цепи измерения переходного в его стенде. Провода цепи"Б"(измерения переходного) замыкаются, также выставляется 0,5А на амперметре. В совсем старых стендах вольтметр обычно почти не отклоняется, ну может на полделения или деление на пределе 0,15В, а в тех,то уже 80-х,90-х годов, где стоят выносные Ц4352-М1, отклоняется минимум на 4 деления, т.е. у него без всякого реле уже провода с монтажом стенда - 0,04 Ом. При измерении переходного механики это учитывают. А если ещё измеряют с приставкой, то учитывают и это. Если измерять переходное серебряных(0,03 Ома) - погрешность стенда нельзя у нас не учесть.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Николай Николаевич

Вот это и есть самая большая методологическая ошибка - измерять переходное сопротивление контактов при токе 0,5А!!! При таких токах реально контакты практически не работают, а если работают, то отказов по причине повышенного переходного сопротивления не бывает.
Нужно измерять при таких (малых) токах, при которых работают реальные схемы.

ШНС КРП

Ну уж как в технологии написано, так и делаем. У кого стенды ещё новее( в других дистанциях), тот на малых токах измеряет Е7-20 или типа того.

ШНС КРП добавил 12.11.2012 в 17:57
Может не права, но мне кажется, что все равно при каких токах измерять переходное сопротивление. Если есть окисная пленка, то током 0,5 А её все равно не изничтожишь. Надо 5А по рекомендациям, чтобы прожечь её.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Евгений002

Как то здесь не так!
Мы на стенде измеряем ПС по 4х проводной схеме-по одной паре проводов-ток, другая пара-подключаем вольтметр и вся погрешность-сопротивление этой пары проводов по отношению к сопротивлению вольтметра, они не должны быть соизмеримы! Сопротивление проводов-доли Ома, вольтметра как минимум-сотни Ом.......Скорее всего-это плохой контакт в точке замыкания измерительных проводов-плохой в смысле эти 0.04.

ШНС КРП

Да нет, в тех стендах, у которых приборы выносные меньше сделать не получается. Крокодилы на новые для улучшения контакта перепаивали, контакты релюшек(внутри стенда), которые задействованы в этой цепи начищены, сами провода, которые подсоединяются к реле максимум 0,01 Ом. Но это не в одном стенде, а во всех четырех. Тут наверное ещё+ провода, которые идут от стенда к амперметру и вольтметру. Не знаю. Но ведь метод амперметра-вольтметра - это не четырехпроводная схема.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Eximius Metrologist

Ну так и давайте не будем вдаваться в демагогию. А то мне совсем не хочется постить здесь выдержками из РД и ГОСТов. Обойдемся минимумом практических и теоретических знаний и навыков. Я так понимаю, что Вы все таки не метролог? Вы наверное СЦБист или бывший работник РТУ? Ну в принципе не важно. Тогда давайте конкретно, если Вас это не затруднит. Во первых. ПС согласно методике Вы измеряете косвеным методом, т.к. он дает более точный результат, чем метод прямых измерений. Думаю Вы с этим согласны. При этом должны использовать 2 средства измерений. 1 вольтметр (милливольтметр), 1 амперметр (миллиамперметр). Я не знаю какого они у Вас типа, подскажите, м.б. даже цифровые (тогда будем иметь в виду, что у цифровых СИ основная ПГ выражается в % от выбранного предела, обычно из ряда 0,2, 2, 20, 200, 2000 либо мВ, либо В, с учетом разрядности ЖК табло). Если используемые СИ аналоговые (стрелочные, МЭ системы, обычные типа Ц43...), то у них, как Вы знаете, приведенная погрешность выражается КТ от предела измерения, на который установлено СИ. Итак, мои вопросы:
1. Нормируемое значение постоянного тока, А, при котором должно производиться (и Вы стало быть проводите) измерение ПС на замкнутых фронтовых контактах. С какой точностью необходимо его установить?
2. Полученное значение падения напряжения, В на замкнутых фронтовых контактах, до 4-го знака после запятой, как Вы указывали.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!