Юстас

Ладно ... придется пролить малость света на проблему ПОНАБа.
Я начал работать в УО ВНИИЖТ когда ПОНАБ там был на полном подъеме, т.с. был "градообразующим". Но! Не буду называть фамилии, однако ПОНАБ похоронил тогдашний руководитель этой лаборатории. Дело в том, что КТСМ зародился в недрах пуско-наладки ПОНАБа. Молодые ребята мотались по стране и настраивали аппаратуру. Через некоторое время они поняли в чем косяки, накрапали план ее коренной модернизации и заявились к руководителю. Он, в силу своего догматизма и мании величия, послал их на несколько букв. Случился ступор. Пусконаладчики не могли дальше возиться с "ошибками юности" разработчиков, тем более четко представляя себе, что надо делать для улучшения. И они ушли из УО ВНИИЖТ и создали КТСМ. Прошло время, догматики из руководства лаборатории спохватились и начали пытаться "догнать уходящий поезд", но было уже слишком поздно. Это так. Напольной частью долго никто не занимался. Что бы сделать качественный приемник ИК излучения от греющейся буксы (особенно роликовой!!!), надо знать термодинамику, а таких спецов в стране раз-два и обчелся. Сами подумайте как аппаратура должна отличить при внешней температуре -40 температуру буксы -20. А ведь это перепад на 20 градусов, для роликовой аварийный.
Ничо подобного. Пожелания могли высказывать, а приказать - нет. Я ж говорю ПОНАБ делало старшее поколение, для них 155 серия была загадкой. Я пришел на работу в 1986 году, дык при мне еще триггеры на транзисторах собирали (!!!). Я чуть не свихнулся увидев это ... после инста-то. А ты говоришь на 155ЛА3, да это прогресс!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

ШНС СЦБ

Юстас, раз Вы самый близкий к УО ВНИИЖТ здесь на форуме, то не могли бы Вы расшифровать три аббревиатуры, поставив тем самым точку в теме... Итак
ПОНАБ -
ДИСК -
КТСМ -

Юстас

Однозначно (еще раз уточнял у аксакалов):
ПОНАБ - прибор обнаружения нагретых букс. Так было в начале, при рождении, так сказать и это однозначно, так что не спорьте! Потом по ходу танца "доработали" название и "нагретых" разделили на "нагретых аварийно". Косвенным подтверждением этому служит то, что в 60-е годы ходили в основном буксы баббитовые, там были простые понятия: нагрета (плюнул и отскочил плевок как от утюга) и не нагрета (рука терпит). А когда роликами занялись произошла трансформация названия. Но разработчики-то дедушки уже, у них память глючит (я уточнял название у тех, кто еще в здравом уме .. шутка).
ДИСК - пока не могу точно сказать, если что, после праздников.
КТСМ - аппаратура молодая, авторы в силе и уме еще, поэтому разночтений нет: комплекс технических средств модернизации.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

elmech

В 1973 году, когда впервые увидел модули-ячейки типа ПОНАБ-3 с триггерами на транзисторах, удивлению не было границ. Лаборатория ВНИИКАМС, в которой я был ст.лаборантом занималась разработками схем управления на 155 серии, тогда, правда, микросхема 155ЛА3 называлась К1ЛБ553, но это сути не меняет. Некоторые энтузиасты нашего института заглядывали, так сказать, через плечо соседям, и имели возможность разжиться, в познавательных целях, ихними изделиями (хотя авторство "ячеек" не принадлежит ЖД).
В 74 меня занесло на железную дорогу, тут было чему поразиться! Локомотивная сигнализация. ДКСВ - штука в 24 кг, выполняющая функцию устройства размером с пачку сигарет, если изготовить схему на 155 серии, Агрегат чуть по-меньше, УК25/50 - чуть легче, попытка собрать его полностью на п/проводниках не состоялась, легкие и вполовину меньшие коробки, так и остались лежать не востребованными - неспобные для полноценной замены!
Первый свой ПОНАБ-3 смонтировал ст. Жидели Казах ЖД в 1976 году. Тогда я понял на сколько ЖД отстаёт от современности. Но в любом случае схемные решения, на той элементной базе, изумляли, и маразмом от них не попахивало! Через 70 км стоял ПОНАБ-2 на 6Н1, лампы с октальным цоколем, то же, шедевр своего времени! (И уже тогда ПОНАБ назывался прибором обнаружения аварийно нагретых букс. А сейчас, в Интернете я нахожу этом подтверждения...) Инертность, с которой "железка" модернизировалась, отчасти, спасала её от неудачных конструкций и слабой элементной базы. А создание устройств на неликвидах тоже оправдано - "дёшево и сердито"!
И ИМХО. Не делает чести, некоторым коллегам, "пролитие света на нашу историю", будьте, хотя бы, снисходительны!

ШНС СЦБ

Юстас, КТСМ - комплекс технических средств модернизации... А добавки нет типа аппаратуры ДИСК или еще ПОНАБ... Просто выражение остается лексически и логически незаконнченным. Причем слышал и КТСМ с добавкой, которую я описал выше...

Юстас

Нет, нет и еще тысячу раз нет. Поэтому мы и топчемся в хвосте цивилизаций, потому, что все из г.. пытаемся козюльку сделать. С таким подходом качественный рывок сделать невозможно. Действительно, если ты берешь в основу элементную базу, которую отторгли вояки (а значит она уже на грани списания, в бытовуху еще может пойдет какое-то время), плюс время на разработку, испытания опытных образцов, организацию производства ... В результате получаем при внедрении отсталую технику ... от мировых подходов отсталую, лет на 10 минимум. И так во всем, в той же военке. elmech не обижайся, я сам под огнем критики круглые сутки нахожусь, но если ты за прогресс - не надо отговорками разрешать себе послабления. Тут ведь так: Или мы делаем лучшую аппаратуру в мире, или не надо деньги народные тратить, купите у Симменса и иже с ним и утихомирьтесь.Мы и так без фамилий обошлись ... чо там, дело прошлое. Сейчас, правда, в силу тупоголовости некоторых начальников, эффективность разработок ж.д. аппаратуры и СЦБ в частности ... я так думаю имеет эффективность процентов 20 ... А это караул господа. Это значит, что из 100 потраченных рублей только 20 идет в дело. Причина та же. У руля ОАО «РЖД» стоят не профессионалы, а менеджеры ... Ничего, что я руководство критикую?

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

elmech

Сетуя, на менеджеров у руля РЖД, сам не уподобляйся им.
Нашу отечественную "силиконовую долину" Леонид Ильич запретил на корню, и вместо широкого фронта современной микропроцессорной техники имеем, что имеем - ручеёк неконкурентоспособных образцов. И уж, если взывать к разуму и справедливости при выборе нужного решения, прежде всего нужно думать об отечественной продукции (про автопром не здесь), что бы исключить всякого рода зависимости. У нас, в своё время, был приоритет в этой области. Может не всё потеряно?...

Юстас

Приятно общаться с людьми, не равнодушными к своей стране.Отечественную электронику похоронили однозначно. Она бы развилась и обогнала мировых производителей, если бы не:
1. Развал Союза.
2. Наплевательское отношение к промышленности со стороны Бори Ельцина.
Ее можно было сохранить только под государственным колпаком, придав статус национального достояния.
Я когда начал применять в разработках импортную элементную базу пережил некую ломку. Например, если у них указано предельное напряжение транзистора Э-К 100 вольт, то не моги подать 105, например. Крякнет и очень быстро. А наши аналогичные компоненты (абсолютно все, и конденсаторы и резисторы и т.д.) выдерживали двойные перегрузки. Т.е. о них дым мог пойти, но они продолжали лямку тянуть. Поэтому кратковременные перегрузки вообще переживали относительно спокойно. И я недавно понял, почему это так! С одной стороны, конечно, наши разработчики закладывали запас по принципу "написано 100 подадут 200", русские люди ...) С другой стороны у нашей электроники был "русский характер" - тяжело тебе, а ты работай, потому, что кроме тебя некому. Это вам не американская армия в которую не завезли туалетную бумагу и апельсиновый сок и она сломалась .
И микросхемы и контроллеры наши хоть и передирали, но добавляли свое. Например в той же 561-й серии наших микросхем были элементы, которых не было в аналоге 4093.
Электронику можно поднять, но сейчас многое утеряно и надо тратить бабосы и покупать технологии. Именно технологии, а не кристаллы, что сейчас происходит. А то ведь фиг его знает каких они там "жуков" наставили, в этих чипах с высокой степенью интеграции ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

iluha

КТСМ-01 - комплекс технических средств по модернизации ПОНАБ

КТСМ-01Д - комплекс технических средств по модернизации ДИСК

КТСМ-02 - комплекс технических средств многофункциональный

Big_Rulik

ДИСК-БКВЦ
Дискретно-Информационная Система Контроля
Б-букс
К-качение (равномерность поверхности катания колеса)
В-волочение (детали, провичающие за нижний негабарит)
Ц-Централизация

igor4ik

АСДК - Автоматическая система дистанционного контроля.
Разработана на Украине (и совсем не скопирована с КТСМ) на бывшем заводе космической электроники. Вместо болометров стоят термоэлементы (если честно, разницы не знаю, но говорят россияне хотят скопировать эту идею) - намного меньше влияния солнца (а если еще солнцезащитный фильтр добавить, то ВААЩЕ!)

и СИСТЕМА ХОРОША, и могут дальше развивать апаратуру (много доработанных идей), но УКРЗАЛИЗНЫЦЯ жадная - денег заводу не платит, и он регулярно закрыт

Брат

А почему дискретно. Если не изменяет память, то дистанционно-информационная система контроля.

Брат добавил 29.03.2010 в 20:08
На (извините) В Украине внедряют системы АСДК-Б, система построена на основе PbSe-фотоприемника с термоэлектрическим 2-ступенчатымохлаждением. В ней используется модуляция входного потока теплового излучения с частотой 3 кГц.
Как раз указанные датчики чувствительны к солнечным засветкам, у них короткий срок службы, потребляют значительное количество электроэнергии. Еще Украинцы то ли пытаются, то ли мечтают создать аппаратуру на основе неохлаждаемого пироэлектрического приемника, но мечтать не вредно. Очень сомневаюсь, что Россияне хотят скопировать задумки наших братьев, думаю, что Илья читая твое сообщение, мирно улыбается!

леонид57

кто нибудь знает алгоритм работы аппаратуры ДИСК-БКВ-Ц?????

CHUK

Б, К, В это разные подсистемы, у каждой подсистемы свой алгоритм. ДИСК это уже пройденый этап.

Ursaloff

А разве КТСМ не Комплекс Технических Средств Микропроцессорный???