Интеллектуальный блок управления горочным электроприводом БУС-МК - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**yuri230382** · 14.05.2014, 10:54

Цитата:

Не ясен вопрос с безопасностью.
А именно - пробой пары ключей 10-11, либо 12-13 ведет к несанкционированной работе двигателя от источника, обозначенным на схеме "+" (судя по всему полюс 220В).
Там "ключ" по первому классу, нет? В описании заявлена бесконткатная схема вроде, а на схеме контакты есть..

Думаю, что для исключения несанкционированной работы двигателя ключи соединены последовательно. Ну и предохранители всегда можно установить. В блоке СГ-76У рабочий ток идёт через предохранитель, один тиристор и контакты пускового реле, при пробое тиристора двигатель молотит 20-25с на фрикцию, потом реле ТД срабатывает и отключает рабочий ток.

**Просто инженер АиТ** · 14.05.2014, 12:49

Почитал патент, посмотрел функциональную схему (не забывайте нарисованные ключи в функциональной схеме - могут далеко не значить контакты, а иметь более сложную схему.).
По структуре, названию некоторых сигналов (ZAP1, ZAP2) изобретение очень напоминает функциональную схему ФС-ЕН, возможно это также команда, которая разрабатывала ФС-ЕН.

Структурную схему ФС-ЕН делал сам, чтобы лучше разобраться как же он работает.

**Абрамов..ИЧ** · 14.05.2014, 13:32

yuri230382, если не ошибаюсь, в СГ-76У контакты реле НУС обеспечивают двухполюсное отключение двигателя. Т.е. обеспечивают отключение источника питания от двигателя, когда нет команды на перевод, тем самым он защищен от несанкционированного перевода при возможных неисправностях.
В предлагаемой же схеме - отрицательный полюс ничем не отключается. И при пробое двух ключей одновременно двигатель получит питание. Как-то странно возлагать всю безопасность на предохранитель. Это инерционный элемент, к тому же не защищающий от некоторых видов помех.

Абрамов..ИЧ добавил 14.05.2014 в 13:32
Просто инженер АиТ, "первая силовая цепь 8 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 10 и 11, вторая силовая цепь 9 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 12 и 13"
Т.е. в составе есть лишь последовательно соединенные ключевые элементы по 2 шт. в каждой из цепей, других элементов нет.

**Rafa** · 14.05.2014, 17:10

Цитата:

команда, которая разрабатывала ФС-ЕН.

на сколько я знаю ФС-ЕН имеет мажоритарную структуру.

**Просто инженер АиТ** · 14.05.2014, 19:44

Вот фрагменты схемы ФС-ЕН.

**Rafa** · 14.05.2014, 21:21

Эта схема Вам знакома ?

В зависимости от комбинации на входах 1РК-2РК на выходе получается фазоманипулированный сигнал.

Rafa добавил 14.05.2014 в 21:18
VD1-VD2 выпрямительный мост парафазного триггера ???

Rafa добавил 14.05.2014 в 21:21

**Углев Дмитрий** · 14.05.2014, 21:34

Цитата:

VD1-VD2 выпрямительный мост парафазного триггера ???

И чито делает этот мост, Рафик, с постоянкой "V+"?

**Просто инженер АиТ** · 15.05.2014, 09:11

Цитата:

Просто инженер АиТ, "первая силовая цепь 8 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 10 и 11, вторая силовая цепь 9 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 12 и 13"
Т.е. в составе есть лишь последовательно соединенные ключевые элементы по 2 шт. в каждой из цепей, других элементов нет.

Пришёл домой и мне всё покоя не давали эти цепи управления, как я думаю, это естественно не 1 класс, так как симметричный отказ (обрыв, КЗ - примерно равно вероятны) схемы управления не устранен. Всё думал, как же надо было сделать? Для этой цепи выходы с трансформаторами не подходят, слишком большие токи и мощности нужны.
И придумал, можно сделать по 1 классу, разработчики видно несильно напряглись, решили поставить пару ключей, думая и так сойдёт!

**Rafa** · 15.05.2014, 11:20

Цитата:

А именно - пробой пары ключей 10-11, либо 12-13

ключи контролируются.

**Просто инженер АиТ** · 15.05.2014, 12:12

Действительно из функциональной не видно, что будет при пробое. Да, контроль ключей есть, есть обратная связь, управление можно отключить, можно выдать диагностику.
Вот только не понятно, что будет, если одновременно пробьются оба ключа 10-11 или 12-13 (очень даже вероятное событие), ведь они станут не управляемые, ну будет контроль пробоя, ну снимется управление ключами, а двигатель будет работать?

**Rafa** · 15.05.2014, 16:26

Цитата:

Вот только не понятно, что будет, если одновременно пробьются оба ключа 10-11 или 12-13 (очень даже вероятное событие), ведь они станут не управляемые, ну будет контроль пробоя, ну снимется управление ключами, а двигатель будет работать?

В таких случаях предусматривают автоматический пережог предохранителей питания.
То-есть вводится искусственное КЗ

**Абрамов..ИЧ** · 16.05.2014, 11:55

повторюсь: пережигание по первому классу выполняется?

**Просто инженер АиТ** · 16.05.2014, 12:47

Чтобы избавится от симметричного отказа бесконтактных приборов, искусственно приводим к одному состоянию - обрыв! На основе этого строим схемотехнику. Главное, чтобы наверняка сгорело, но не сожгло пол релейной!

**Абрамов..ИЧ** · 16.05.2014, 18:03

Просто инженер АиТ, так чем гарантированно обрывать цепь будем? контактом реле?))
ладно проехали...

Torquato Tasso · 16.05.2014, 20:17

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Чтобы избавится от симметричного отказа бесконтактных приборов, искусственно приводим к одному состоянию - обрыв! ... Главное, чтобы наверняка сгорело...

это называется поджечь свой дом чтобы зажарить яичницу

14.05.2014, 12:49	#17 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Почитал патент, посмотрел функциональную схему (не забывайте нарисованные ключи в функциональной схеме - могут далеко не значить контакты, а иметь более сложную схему.). По структуре, названию некоторых сигналов (ZAP1, ZAP2) изобретение очень напоминает функциональную схему ФС-ЕН, возможно это также команда, которая разрабатывала ФС-ЕН. Структурную схему ФС-ЕН делал сам, чтобы лучше разобраться как же он работает. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

14.05.2014, 13:32	#18 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	yuri230382, если не ошибаюсь, в СГ-76У контакты реле НУС обеспечивают двухполюсное отключение двигателя. Т.е. обеспечивают отключение источника питания от двигателя, когда нет команды на перевод, тем самым он защищен от несанкционированного перевода при возможных неисправностях. В предлагаемой же схеме - отрицательный полюс ничем не отключается. И при пробое двух ключей одновременно двигатель получит питание. Как-то странно возлагать всю безопасность на предохранитель. Это инерционный элемент, к тому же не защищающий от некоторых видов помех. Абрамов..ИЧ добавил 14.05.2014 в 13:32 Просто инженер АиТ, "первая силовая цепь 8 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 10 и 11, вторая силовая цепь 9 состоит из последовательно соединенных ключевых элементов 12 и 13" Т.е. в составе есть лишь последовательно соединенные ключевые элементы по 2 шт. в каждой из цепей, других элементов нет. Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.05.2014 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

14.05.2014, 19:44	#20 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Вот фрагменты схемы ФС-ЕН. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

14.05.2014, 21:21	#21 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Эта схема Вам знакома ? В зависимости от комбинации на входах 1РК-2РК на выходе получается фазоманипулированный сигнал. Rafa добавил 14.05.2014 в 21:18 VD1-VD2 выпрямительный мост парафазного триггера ??? Rafa добавил 14.05.2014 в 21:21 Последний раз редактировалось Rafa; 14.05.2014 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

15.05.2014, 12:12	#25 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Действительно из функциональной не видно, что будет при пробое. Да, контроль ключей есть, есть обратная связь, управление можно отключить, можно выдать диагностику. Вот только не понятно, что будет, если одновременно пробьются оба ключа 10-11 или 12-13 (очень даже вероятное событие), ведь они станут не управляемые, ну будет контроль пробоя, ну снимется управление ключами, а двигатель будет работать? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

16.05.2014, 11:55	#27 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	повторюсь: пережигание по первому классу выполняется?
	Цитировать 0

16.05.2014, 12:47	#28 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Чтобы избавится от симметричного отказа бесконтактных приборов, искусственно приводим к одному состоянию - обрыв! На основе этого строим схемотехнику. Главное, чтобы наверняка сгорело, но не сожгло пол релейной! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

16.05.2014, 18:03	#29 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	Просто инженер АиТ, так чем гарантированно обрывать цепь будем? контактом реле?)) ладно проехали...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
7ми и 9и проводная схема управления стрелочным электроприводом	SpyZ	Курсовое и дипломное проектирование	32	20.08.2023 15:13
Расход жил кабеля в пятипроводной схеме управления стрелкой с электроприводом СП-3	Николай019	Курсовое и дипломное проектирование	2	05.05.2012 19:01
Блок управления АГС 8.10М2 - Руководство по эксплуатации	Admin	Тяговый подвижной состав	0	23.06.2011 20:14
Блок управления зарядом БУЗ	Толян	Устройства электропитания и ДГА	2	02.12.2010 21:49
[Статья] Сигнальный блок БСМ и блок управления БУМ [Метро]	Admin	Статьи по СЦБ	0	09.11.2010 16:14

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)