EBI Lock 950 расположение на линии - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Анонимный · 06.04.2016, 08:05

Известный журнал АСИ
знаешь такой?

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 08:08

Цитата:

Сообщение от Александр

На реле данная задача и не лежит. Но с помощью реле - решается на раз-два.

Зачем до крайности доходить. Есть задачи, решать которые с помощью реле предпочтительнее. Причём, это может быть решение проблемы безопасности без применения реле первого класса.
Вообще, количество реле первого класса в нашем СЦБ избыточно. Особенно, в относительно новых системах типа ЭЦ-12 всех годов и АБТЦ. Так как там больше половины реле или не выполняют ответственных коммутаций, или выполняют, но их заклинивание не нарушит условий безопасности.

Да, это так - но это "вчера"..
На Свердловской ж.д. есть ст. Атиг - на ней лет 10 назад введена в эксплуатацию ЭЦ с использованием реле второго класса - контролируемых реле типа К. У которых фронтовые контакты - серебряные, заявленный ресурс реле - 30 лет эксплуатации без "посещения" РТУ.
Но дальнейшего развития эта тема не получила - нет смысла, нужно переходить на МПЦ и полностью уходить от реле.

**Александр** · 06.04.2016, 09:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но дальнейшего развития эта тема не получила - нет смысла, нужно переходить на МПЦ и полностью уходить от реле.

Полностью отказаться от реле можно только в двух случаях:
1. Сделав очень дорогие устройства управления напольными объектами (ненавижу термин "объектные контроллеры"). Но это дешёвые понты, а не система. Проще поставить пару реле и этим снизить стоимость в несколько раз.
2. Пойти по европейскому пути и сделать не очень дорогие устройства управления, но тоже без реле. Тоже вариант. К жертвам при ДТП мы уже привыкли, привыкнем и к жертвам жд крушений.

да, кстати, ебилок со своих объектных контроллеров релюхи все убрал? Или пока ещё остались?

Deutsch · 06.04.2016, 09:48

_______

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от Александр

Полностью отказаться от реле можно только в двух случаях:
1. Сделав очень дорогие устройства управления напольными объектами (ненавижу термин "объектные контроллеры"). Но это дешёвые понты, а не система. Проще поставить пару реле и этим снизить стоимость в несколько раз.
2. Пойти по европейскому пути и сделать не очень дорогие устройства управления, но тоже без реле. Тоже вариант. К жертвам при ДТП мы уже привыкли, привыкнем и к жертвам жд крушений.

да, кстати, ебилок со своих объектных контроллеров релюхи все убрал? Или пока ещё остались?

Те "реле", которые на платах, в контроллерах, шкафах и т.п. - меня не тревожат. Меня тревожат те реле, которые на стативах, в РШ, с оборотом через РТУ и т.п. - вот от них нужно полностью уйти.
Понятия "дорогие - дешевые" - это дело относительное. По законам экономики реле и релейные системы объективно не могут быть дешевле микропроцессорных, пример тому - мобильники, телевизоры и т.д., и т.п. Причем - не могут быть дешевле как при приобретении (в инвестициях), так и в эксплуатации (эксплуатационные расходы). И жизнь рано или поздно эту сложившуюся несуразность поправит!

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 10:22

Цитата:

Сообщение от Deutsch

"Задача инфраструктурного комплекса - создание стратегической программы. " (№3-2016г.)

Подведение итогов, февраль, Ярославль, Насонов Г.Ф., Аношкин В.В., Кайнов В.М.

Стр.9:

Это ведь не стратегия...
Это всего лишь некая попытка "подстроиться под ситуацию". И подтверждение мысли о том, что ЦШ "потерялось" в ЦДИ.
Это не может быть "всерьез и надолго".

Deutsch · 06.04.2016, 10:36

_______

**heavy** · 06.04.2016, 10:51

Если бы поставка микропроцессорного оборудования шла без офшорных прокладок, как пишут здесь, возможно оно было бы гораздо дешевле

**Александр** · 06.04.2016, 10:52

Цитата:

Те "реле", которые на платах, в контроллерах, шкафах и т.п. - меня не тревожат.

Я про такие реле в 9 и 13 сообщениях и писал.

Анонимный · 06.04.2016, 10:54

Может быть не все знают, но после ухода владельца шубохранилища стратегия РЖД резко изменилась не в сторону МПЦ.

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 11:07

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Я не буду с Вами спорить, но из той же статьи:
"Динамика финансирования инвестиционных проектов хозяйства показывает ежегодное снижение выделяемых средств, Так, если в 2011г. было выделено 8.8 млрд руб., то на 2016 г. выделено чуть больше 4.7 млрд руб. "

Да нет тут предмета спора...
Но приведенные цифры - это ведь "не совсем так". Кроме прямых инвестиций по программе ЦШ - еще есть инвестиции в ЖАТ в рамках реализации других инвестиционных проектов. И анализировать нужно общую цифру.

**Евгений002** · 06.04.2016, 11:09

Цитата:

Это ведь не стратегия...
Это всего лишь некая попытка "подстроиться под ситуацию". И подтверждение мысли о том, что ЦШ "потерялось" в ЦДИ.
Это не может быть "всерьез и надолго".

Тем не менее в буржуйской Германии мне поясняли однокашники ,сейчас там на ПМЖ проектировщики систем их СЦБ, стратегия как раз такая, на ВСМ и грузо напряженных участках современные МПЦ а на "огородах" даже в составе одной станции на главных путях-МПЦ, на мало используемых сохраняется старьё вплоть до механических систем

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 11:19

Цитата:

Сообщение от Анонимный

Может быть не все знают, но после ухода владельца шубохранилища стратегия РЖД резко изменилась не в сторону МПЦ.

Все не так - и не "резко", и не "изменилась", и не "не в сторону МПЦ" - никто таких решений не принимал и, насколько мне известно, не собирается.
Никакой серьезный руководитель продолжать внедрять релейные системы ЖАТ не будет - вроде это очевидно.
Возня вокруг внедрения вновь РПЦ - это именно возня, не более того.
РПЦ как вариант "апгрейда" относительно свежих (функционально) релейных ЭЦ - да, соглашусь, этот вариант имеет право на жизнь. Но не внедрение РПЦ при полной модернизации.

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 11:19

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Тем не менее в буржуйской Германии мне поясняли однокашники ,сейчас там на ПМЖ проектировщики систем их СЦБ, стратегия как раз такая, на ВСМ и грузо напряженных участках современные МПЦ а на "огородах" даже в составе одной станции на главных путях-МПЦ, на мало используемых сохраняется старьё вплоть до механических систем

Сохранять "старье" - это, безусловно, правильно, и мы тоже так делаем.
Замена релейных систем на микропроцессорные - не самоцель, поскольку релейные системы никаких "особых" проблем для движения поездов не создают, а микропроцессорные - опять же для движения поездов - ничего сверхъестественного не добавляют.
Но затраты труда на обслуживание приходится считать - а в этом релейные системы и РПЦ безусловно проигрывают МПЦ. Да и в части обеспечения безопасности движения поездов тоже - при несанкционированном вмешательстве наших работников!

Deutsch · 06.04.2016, 11:33

_______

**Евгений002** · 06.04.2016, 11:40

Цитата:

Но затраты труда на обслуживание приходится считать - а в этом релейные системы и РПЦ безусловно проигрывают МПЦ. Да и в части обеспечения безопасности движения поездов тоже - при несанкционированном вмешательстве наших работников!

Не факт.
1. Затраты на сервис, периодические модернизации, замену ПО при изменении путевого развития, "расходных" материалов типа АКБ, УБП зачастую требуют ещё бОльших эксплуатационных расходов.
2. При отказах МПЦ наши "релейные" ШНы, ШНЦСы в условиях "рёва" начальства за скорейшую локализацию отказа на такие вмешательства вслепую могут пойти, мама не горюй.

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 11:47

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Не факт.
1. Затраты на сервис, периодические модернизации, замену ПО при изменении путевого развития, "расходных" материалов типа АКБ, УБП зачастую требуют ещё бОльших эксплуатационных расходов.

"Периодические модернизации", "замена ПО при изменении путевого развития" - это ведь не эксплуатационные расходы, это инвестиционные средства должны быть. Понятно, что все привыкли, что "ШЧ и так сделает" - но это же неправильно.

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 11:47

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Не факт.
2. При отказах МПЦ наши "релейные" ШНы, ШНЦСы в условиях "рёва" начальства за скорейшую локализацию отказа на такие вмешательства вслепую могут пойти, мама не горюй.

Не очень понятно, что Вы имеете в виду...
Прецедентов, по крайней мере, пока вроде не было. В отличие от релейных систем, где подобные "вещи" периодически случаются.

06.04.2016, 08:05	#16 (ссылка)
Анонимный Banned Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 6,489 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 261 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: -28	Известный журнал АСИ знаешь такой?
	Цитировать 0

06.04.2016, 09:48	#19 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	_______ Последний раз редактировалось Deutsch; 19.04.2016 в 11:19.
	Цитировать 0

06.04.2016, 10:36	#21 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	_______ Последний раз редактировалось Deutsch; 19.04.2016 в 11:20.
	Цитировать 0

06.04.2016, 10:51	#22 (ссылка)
heavy Super V.I.P. Регистрация: 26.06.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 618 Поблагодарил: 64 раз(а) Поблагодарили 94 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 93	Если бы поставка микропроцессорного оборудования шла без офшорных прокладок, как пишут здесь, возможно оно было бы гораздо дешевле __________________ Точность. Вежливость. Качество.
	Цитировать 0

06.04.2016, 10:54	#24 (ссылка)
Анонимный Banned Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 6,489 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 261 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: -28	Может быть не все знают, но после ухода владельца шубохранилища стратегия РЖД резко изменилась не в сторону МПЦ.
	Цитировать 0

06.04.2016, 11:33	#28 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	_______ Последний раз редактировалось Deutsch; 19.04.2016 в 11:21.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сапсан: расположение мест в вагонах	Admin	Wiki	4	03.10.2013 22:38
Расположение дистанции	3georg3	Справочная	2	14.04.2013 23:18
расположение архива	X-OPER2010	Поиск документации	1	30.11.2012 13:31
Power supply of devices of automatic lock-out	Толян	Wiki	0	05.09.2010 14:46
=Разное= расположение оборудования системы МПЦ-МЗ-Ф	Gelo	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	0	07.06.2010 20:54

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)