EBI Lock 950 расположение на линии - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Евгений002** · 06.04.2016, 11:56

Цитата:

"Периодические модернизации", "замена ПО при изменении путевого развития" - это ведь не эксплуатационные расходы, это инвестиционные средства должны быть. Понятно, что все привыкли, что "ШЧ и так сделает" - но это же неправильно.

А какая по большому счету разница в элементах финансирования? Денежки же в обоих случаях нужно брать из "мешка" компании.

Цитата:

Не очень понятно, что Вы имеете в виду...
Прецедентов, по крайней мере, пока вроде не было. В отличие от релейных систем, где подобные "вещи" периодически случаются.

Так это по причине несоизменимо малого числа МПЦ по сравнению с действующими релейными системами. Любой чих МПЦ-удар по печени для эксплуатационников, алгоритм устранения-темный лес, хорошо, если сервисники окажутся на подхвате, хотя бы по тлф.

**NikoS** · 06.04.2016, 12:03

Цитата:

Сообщение от Евгений002

1. Затраты на сервис, периодические модернизации, замену ПО при изменении путевого развития

Позволю себе добавить: т.к. МПЦ для эксплуатации является черным ящиком, то при замене ПО требуется проверять все зависимости по станции в полном объеме, как при пуске новой.
Т.е., фактически, требуется окно с остановкой на 2 часа и пропуском по главным на 6 часов.
Входят ли эти затраты в стоимость эксплуатации МПЦ?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Понятно, что все привыкли, что "ШЧ и так сделает" - но это же неправильно.

Так ведь ШЧ и в случае МПЦ "так делает" - уже наблюдал эту картину.

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 13:27

Цитата:

Сообщение от NikoS

Позволю себе добавить: т.к. МПЦ для эксплуатации является черным ящиком, то при замене ПО требуется проверять все зависимости по станции в полном объеме, как при пуске новой.
Т.е., фактически, требуется окно с остановкой на 2 часа и пропуском по главным на 6 часов.
Входят ли эти затраты в стоимость эксплуатации МПЦ?

Насколько часто при эксплуатации приходится производить замену ПО?
Не переустанавливать, а именно заменять?

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 13:24

Цитата:

Сообщение от NikoS

Так ведь ШЧ и в случае МПЦ "так делает" - уже наблюдал эту картину.

Могу только процитировать Министра иностранных дел С.В.Лаврова...

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 13:25

Цитата:

Сообщение от Евгений002

А какая по большому счету разница в элементах финансирования? Денежки же в обоих случаях нужно брать из "мешка" компании.

Да, но не из "мешка" хозяйства Ш!

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 13:27

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Так это по причине несоизменимо малого числа МПЦ по сравнению с действующими релейными системами. Любой чих МПЦ-удар по печени для эксплуатационников, алгоритм устранения-темный лес, хорошо, если сервисники окажутся на подхвате, хотя бы по тлф.

Да, но "чихов" в МПЦ случается на два порядка меньше, чем в релейных системах ЭЦ. А должно быть - и еще меньше. И голова об этих "чихах" как раз и должна болеть в первую очередь у сервисников, и только во вторую - у эксплуатационниках.

**Евгений002** · 06.04.2016, 13:34

Цитата:

И голова об этих "чихах" как раз и должна болеть в первую очередь у сервисников, и только во вторую - у эксплуатационниках.

У эксплуатационников в отличии от сервисников есть ещё "одно доступное всем место" куда в основном и прилетает при отказах

**NikoS** · 06.04.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Насколько часто при эксплуатации приходится производить замену ПО?

Сложно сказать. Но приходится иногда. Одно новое примыкание раз в 1-2 года в границах ШЧ включается точно.
Замена ПО ничем не отличается от переустановки. Суть в том, что эксплуатационный персонал не в состоянии оценить отличия в одной программе от другой, (как, например, оценить объем перепайки на релейном стативе), тем более что исходников нет, поэтому при замене версии ПО он должен проверить полностью все зависимости.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Могу только процитировать Министра иностранных дел С.В.Лаврова...

Что поделать, другого ШЧ не было.

Все же понимают, что ШЧ - структура подчиненная по своей сути. Когда ШЧ со своими проблемами (ЭЦ там, или МПЦ - без разницы) начинает мешать движению, никому не интересна суть его проблем, интересно только, как быстро он их их решит (на что он, собственно, туда и посажен). По крайней мере, нас воспитывали именно так, и именно такой подход я видел работая в РЖД.

Поэтому СЦБистам, в данных конкретных созданных условиях (МПЦ как "черный ящик") интереснее релейки, а МПЦ вызывают скорее некоторое раздражение. Потому что понятно, что пороть будут, а как противостоять этому - непонятно.

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 14:14

Цитата:

Сообщение от NikoS

Сложно сказать. Но приходится иногда. Одно новое примыкание раз в 1-2 года в границах ШЧ включается точно.
Замена ПО ничем не отличается от переустановки. Суть в том, что эксплуатационный персонал не в состоянии оценить отличия в одной программе от другой, (как, например, оценить объем перепайки на релейном стативе), тем более что исходников нет, поэтому при замене версии ПО он должен проверить полностью все зависимости

Если именно замена версии ПО, а не переустановка - то безусловно: "окно", оформление, полная проверка зависимостей и др.
Но это - инвестиционная задача и инвестиционные расходы, и за "окно", и за издержки в движении поездов - в том числе.
И это - не расходы эксплуатации, и не расходы инвестиционных средств ШЧ. Так, по крайней мере, должно быть...

Николай Николаевич добавил 06.04.2016 в 14:14

Цитата:

Сообщение от NikoS

Все же понимают, что ШЧ - структура подчиненная по своей сути. Когда ШЧ со своими проблемами (ЭЦ там, или МПЦ - без разницы) начинает мешать движению, никому не интересна суть его проблем, интересно только, как быстро он их их решит (на что он, собственно, туда и посажен). По крайней мере, нас воспитывали именно так, и именно такой подход я видел работая в РЖД.

Поэтому СЦБистам, в данных конкретных созданных условиях (МПЦ как "черный ящик") интереснее релейки, а МПЦ вызывают скорее некоторое раздражение. Потому что понятно, что пороть будут, а как противостоять этому - непонятно.

Ну, это со временем пройдет.
Когда женились - тоже не все всё знали и умели...

Анонимный · 06.04.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да, но "чихов" в МПЦ случается на два порядка меньше, чем в релейных системах ЭЦ. А должно быть - и еще меньше.

шутить изволите? должно быть с математикой у вас еще со школы болшие проблемы

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от Анонимный

шутить изволите? должно быть с математикой у вас еще со школы болшие проблемы

Да не волнуйтесь Вы так...
На всякий случай - "вилька и тарелька пишется БЕЗ мягкого знака, а сол и фасол - С мягким знаком" (с).

**Admin** · 06.04.2016, 19:41

гена балуется. надо запретить новорегам писать анонимно

**Николай Николаевич** · 06.04.2016, 20:50

Цитата:

Сообщение от Admin

гена балуется. надо запретить новорегам писать анонимно

Он ко мне давно неравнодушен...

Deutsch · 07.04.2016, 10:32

_______

**Николай Николаевич** · 07.04.2016, 10:42

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Статистика утверждает другое:

Вот уж не нужно передергивать...
Вы приводите статистику отказов вообще - даже не отказов аппаратной части и уж совсем не статистику отказов, вызванных недостатками ПО (для МПЦ) и аналогичных отказов, связанных с нарушением алгоритмов работы релейных ЭЦ.
Напомню - речь шла о необходимости переустановки ПО в условиях эксплуатации

Анонимный · 07.04.2016, 10:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Напомню - речь шла о необходимости переустановки ПО в условиях эксплуатации

Да ладно!
Ветка начинается следующим вопросом:

Цитата:

Сообщение от ledaniel

Хотел бы узнать, есть ли документ, который описывает расположение EBI Lock'ов? То есть имеется линия, 9 станций. Сколько нужно их и где устанавливать?

**Николай Николаевич** · 07.04.2016, 10:58

Цитата:

Сообщение от Анонимный

Да ладно!
Ветка начинается следующим вопросом:

А Вы не пробовали прочитать всю ветку?
Начиналась она именно так, но продолжалась - совсем не так.

Анонимный · 07.04.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А Вы не пробовали прочитать всю ветку?
Начиналась она именно так, но продолжалась - совсем не так.

Напомнило анекдот про блох:

Пришел студент экзамен по биологии сдавать, а знает только один билет - про блох. Ну зашел он в аудиторию, взял билет, читает - "блохи" (УЕS!).
Он начинает:
- Блохи - насекомые, которые живут в шерсти животных, имеют длинный, острый хоботок, которым протыкают кожу и пьют кровь. Блохи имеют длинные ноги, за счет которых хорошо прыгают...
Ему зачли билет, сказали взять другой. Берет - "собаки". Он начинает:
- Собаки - животные разряда млекопитающих, они имеют 4 лапы и хвост, которые покрыты шерстью. А в шерсти наверняка живут блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы подумали, заставляют еще один билет брать... Он берет - "кошки". Студент опять:
- Кошки - это животные, которые имеют 4 ноги, длинные усы и хвост. Также имеется волосяной покров, в котором наверняка есть блохи, а блохи - это...
Экзаменаторы в дауне... Самый главный не растерялся и говорит:
- Юноша, а что вы можете сказать нам про рыб?
Студент:
- Рыбы - это животные, тело которых покрыто чешуей. Ну а если бы они имели шерсть, то там точно водились бы блохи. А блохи - это...

06.04.2016, 19:41	#39 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,975 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5986 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	гена балуется. надо запретить новорегам писать анонимно __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

07.04.2016, 10:32	#41 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	_______ Последний раз редактировалось Deutsch; 19.04.2016 в 11:21.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сапсан: расположение мест в вагонах	Admin	Wiki	4	03.10.2013 22:38
Расположение дистанции	3georg3	Справочная	2	14.04.2013 23:18
расположение архива	X-OPER2010	Поиск документации	1	30.11.2012 13:31
Power supply of devices of automatic lock-out	Толян	Wiki	0	05.09.2010 14:46
=Разное= расположение оборудования системы МПЦ-МЗ-Ф	Gelo	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	0	07.06.2010 20:54

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)