Николай Николаевич

Вот почему, когда нужно написать "Аноним", у меня пальцы автоматически буквы "А" и "О" пытаются переставить местами???
Приходится в четыре глаза следить, чтобы не "наследить"...

Ну и по сути - чтобы внести конструктив в дальнейшее обсуждение.
В том, что МПЦ должны заместить - со временем - релейные ЭЦ, у меня никаких сомнений нет.
Но - на мой взгляд - здравую конкуренцию системам МПЦ могли бы составить электронные (не микропроцессорные!!!) системы ЭЦ.

Евгений002

Для этого должно быть реализовано обязательное условие, учитывая, что всё электронное не в состоянии как реле сохранять работоспособность в течении 40-50 лет, однозначно нужно прогнозировать, что через 8-15 лет эксплуатации этой электроники блоки, ТЭЗы, контроллеры нужно будет менять на новые (как правило большинство их них не ремонтнопригодны), а исходя из экономической составляющей это будет целесообразно только при снижении стоимости МПЦ (ЭлЭЦ)на ПОРЯДОК. Что возможно при массовом их тиражировании. Так что пока в ЦШ (РЖД) не появится внятная программа (стратегия) по массовому внедрению такой электроники ни один производитель (разработчик) на такой проект не подпишется.

Второе условие-создание сервисных центров таких устройств внутри РЖД, чтобы этим группам было выгодно максимально передавать свой опыт и "секреты" эксплуатационникам и ровно сидеть на ..., а для существующих Сервисных центров сторонних структур-чем меньше знает эксплуатационник об их системе-тем толще будет их "бутерброд" и чаще сервисные посещения за привлекательные бабки...

Анонимный

А почему нельзя просто изымать электромеханические реле и блоки а на их место вставлять их микропроцессорные заменители, можно даже в таких же корпусах? Так будет быстрее и дешевле.

Александр

Ну нарисуй безопасный микропроцессорный заменитель нейтрального реле.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Сохранив стативы, верхушки - боковушки - нулевки, платы - разъемы, шинные гребенки, монтажные жгуты и доступ ко всему этому "богатству" кривых рук эксплуатационного персонала? Никакого смысла...
Должен быть шкаф с платами, в который никто, кроме сервисников, никогда не заглядывает. С негорючими стенками и встроенным пожаротушением. Для ШНа - внешний АРМ...

Анонимный

Да запросто. А разве нейтральные реле все безопасные?

Анонимный добавил 07.04.2016 в 15:41
Зато это будет быстро и дешево

Николай Николаевич

Это будет, быстро, дешево и бесполезно...
Еще и дополнительных проблем создаст.

Александр

1. Хорош анонимом прикидываться, товарищ. А то тут многие по привычке при виде Анонима думают на АМ, но он такой фигни не пишет.
2. Так, для справки: к опасному отказу может привести и неисправность наборки. Не веришь - проанализируй досконально работу блока НПМ.
И подумай, почему там для поездного маршрута два противоповторных реле.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Мне интуитивно кажется, что активность под маской Анонима проявляют 3-4 "товарисча", каждый из которых очень далек от реальной эксплуатации устройств СЦБ, причем не просто далек в настоящее время (как я например сейчас), а никогда и не работал в эксплуатации. Диванные эксперты...

Анонимный

И к тому же рукожопы:

NikoS

Так и ни у кого нет. Просто для этого нужно изменить сами принципы эксплуатации.

Вообще, конечно, это просто праздник какой-то - 10 лет методично разваливать созданный МПСом кадровый потенциал и систему подготовки персонала, под видом "оптимизаций" и прочей "дефективности", а под конец заявить, что у механиков "руки кривые".
Так ведь это наши же механики. Каких сами себе выковали, такие и есть - откуда им еще взяться.
Причем, все же говорили, что этим и кончится. Вот прямо все.

Да и не такие уж и кривые у них руки, для начала. Уж попрямее, чем у этих самых сервисников, скажем так.

К тому же на данный момент, на практике, предпочтительнее какую-то задачу по МПЦ поставить местному механику, нежели сервиснику. Потому что сервисника пока дождешься, потом води по посту , чтобы он работу сделал - проще и быстрее сделать все самому.

Те же мысли. Но выполнение этих условий в данной парадигме (цех монтеров для поля + сервис УВК на аусорсинге) невозможно.

РЖД - далеко не бедная конторка. Что мешает взять и поставить задачу изготовить отраслевую МПЦ, права на которую, ПО, блоки, КД - все будет находиться в структурах самой РЖД (аналогично тому, как сейчас обстоят дела с БМРЦ)? Только желание попилить бюджет на сервисе, иначе и не объяснить.
Могли бы выпускать блоки для МПЦ на той же "Элтезе", а программистов организовать в самом ШЧ (в составе ГТД, например), или, если объем работы будет недостаточным, в ШЛ.
Кроме того, в такой ситуации можно выпустить соответствующие инструкции, сделать им на базе условный "стенд", на котором они могли бы обкатывать ПО еще до выдачи на станцию. При этом ПО могло бы выходить из этой "ГТД" (условно) с большим штампом ПРОВЕРЕНО, и устанавливаться в УВК вообще уже без проверки зависимостей.

Анонимный

Ну то что должен быть шкаф с платами - это всего лищь вьевшиеся в плоть и кровь стнрнотипы и ретроградство

Ну допустим что замена втупую реле НМШ на полупроводниковый аналог возможно только для реле свободного монтажа. В некоторых случаях придется добавить еще один полюс питания. Для блоков такой равзмен не обязателен. Блоки можно менять на микропроцессорные функциональные аналоги. Создать микропровессорные функциональные аналоги проще простого, было бы желание и голова на плечах.
А то что вы даже не начав конструктивного диалога стали опускаться до оскорблений - вот это уже серьезно. Поэтому лично я отказываюсь вести с вами какой бы то ни было диалог в таком ключе.

Александр

Накидай схемку-то, чё впустую болтать.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Deutsch

_______

Николай Николаевич

Если объективности к оценкам добавить - то истина все-таки будет немножко другой.
То ли я постарше, то ли работал на дороге, на территории которой нет и никогда не было "своего" железнодорожного вуза. Но я совсем не в восторге от тех кадров, которые Вы назывете "созданным МПСом кадровым потенциалом". Не от хорошей жизни я - работая 16 лет в должностях зам.ШЧ и ШЧ - прошел великолепную школу техобслуживания, ремонта, модернизации, и т.д., и т.п., и проч. систем и устройств СЦБ. В подавляющем большинстве примеров - а просто некому было делать, а делать было надо. А когда берешься сам - сразу находятся "сподвижники", и дело идет.
И - уж будьте объективными - "кривые" руки ШНов и ШНСов были всегда, мы же говорим о несанкционированных вмешательствах, об установке перемычек, о подпитках. Вспомните - если возраст позволяет, или спросите тех, кто постарше, или сами почитайте - сколько бед было сделано рукам СЦБистов!
Когда-то - прежде всего именно по этой причине - хозяйство переходило от НРовских реле на штепсельные. Чтобы перевернуть было нельзя!
Так и сейчас - МПЦ, помимо всех иных прелестей, это еще и защита от безответствных "братьев по оружию"!