Николай Николаевич

Я призываю к тому, чтобы проектировщики умели и могли проектировать - сегодня этого и близко нет...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 10:16
Согласен, причем полностью!
Более того, знаю - кем и как "рождаются" современные альбомы.
Убежден, что в нынешнем виде альбомы себя изжили - лучше они уже не будут, будут только становиться хуже.
И еще убежден - проектирование "по альбомам" - это не проектирование, это рисование.
Да, альбомы смогли - не идеально, но все-таки смогли - обеспечить безопасность устройств и систем ЖАТ.
Но при этом - альбомы полностью лишили нас надежности устройств и систем ЖАТ.

T1000

И да еще, что хотелось бы сказать. Какие условия вы создали в железнодорожной отрасли, такие и проектировщики. Вы - которые устанавливают правила. Не проектировщики же, наверное, сломали систему ГТСС, расплодили миллион проектных конторок, дали им возможность проектировать все что угодно, кому угодно и как угодно, придумали систему субподрядов, расплодили показушные тендеры, экспертизы, менеджмент качества. Проектировщики мечтают о такой работе, которую вы озвучиваете - где нужно приложить голову, опыт, таланты, поработать в поле, свести воедино весь комплекс, поучаствовать в строительстве и получить на выходе то, за что не будет стыдно. Но все, что есть сейчас - куча начальства, менеджеров, чиновников со своими нереальными планами, сроками и плевать хотевших на проблемы проектировщиков. У них видите ли договор. И где здесь будет хоть что-то из науки или хотя бы расчетов, если даже просто тупо "перерисовать" как вы говорите времени не хватает? А кормить семью надо, знаете ли. У нас нет выхода. А вы этого не видите и не хотите увидеть.

Николай Николаевич

Я бы не смешивал все в одну кучу. Есть законодательство - его нужно выполнять. Про "миллион конторок" - этот миллион родился очень давно, еще при СССР, не зря же существовал "перечень проектных организаций, кому можно...".
Так сложилось, что мне довелось прикоснуться к проектированию ВСМ - по всем составляющим. И, к моему удивлению, кроме ЖАТ, все остальные проектировщики - именно проектируют. А наши - рисуют...

$erg

Подпишусь под каждым словом..

T1000

Да кто там у вас чего "проектирует"-то?
"Все" занимаются точно тем же, что и "наши" - привязывают готовые изделия к местности.

Николай Николаевич

Ой ли?
Почему-то вновь спроектированные и построенные объекты - ВСЕ, кроме ЖАТ - не отказывают в произвольный момент времени, начиная с первых суток эксплуатации!
И не существует в природе таких "готовых изделий", как опоры мостов, пролеты внеклассных мостов, земполотно и др.

T1000

Ой, да не рассказывайте сказок. На все это точно также есть типовые материалы. Ну или они называются по другому - но суть та же.

Николай Николаевич

Нет, не так - там изыскания и потом выбор конструкции, принятие того или иного решения. И - ответственность за результат.
У нас - ничего подобного, ни изысканий, ни выбора, ни принятия решения. И уж совершенно точно - никакой ответственности за низкую надежность работы "спроектированных" устройств...

T1000

Наипрекраснейше отказывают. У электриков перегорают лампочки, в том числе светодиодные. Сгорают целые подстанции еще до пуска (космодром Восточный). У путейцев плывет путь. У ВК замерзают, засоряются трубы. У ОВ не обеспечиваются расчетные параметры климата. Продолжать?

Александр

Мачта светофора тоже не отказывает в первую неделю после установки. Если установлена без нарушений.
И светофорный мостик тоже. Он как и мост - либо рухнет при строительстве, либо с первым поездом, либо продержится более недели.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Мы ведь не об отдельных "косяках" говорим, а о системе в целом.
Только у нас - об отказах вновь спроектированных и построенных объектов ЖАТ проектировщики даже не знают. И что с этим сделать - при любом отказе - тоже не знают. А уж чтобы ответ держать - ну это я размечтался...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 12:48
Да, но при первой же грозе, или при первом к.з. в контактной сети - и т.д., и т.п. - спроектированные и построенные устройства ЖАТ продолжать работать не могут...

NikoS

У нас "ТМП", у строителей "серии", у путейцев "эпюры". А суть одна - раньше были условные "головные" проектные институты, которые издавали типовые решения, и были "рядовые" проектные институты, которые эти типовые привязывали на местности.

Можно, конечно, забросить типовые (кстати, когда я о таких эпизодах рассказываю, многие начинают почему-то нервно реагировать), но и цена на проектирование увеличится КРАТНО, если не на порядок.
Напомню, что для ПИДа проектирование и так обходится в 6 раз дороже, чем для промтранспорта (после переиздания СБЦ в 14м году), ну тогда будет обходиться дороже, например, в 36 раз. Не исключено, что даже у ПИДа от такого живот надорвется.


Все так - вместо выбора и принятия решения указание ЦДИ-ххх. Ответственность за надежность устройств несут конструкторы, а не те, кто привязывал ТМП по месту.

Николай Николаевич

Да не переживайте Вы за цены - рынок цену все равно подравняет до рыночной, ни дешевле, ни дороже не будет...

T1000

Отдельное здание с проектом по электрике, например, освещение - чем Вам не система? Почему-то ни одному владельцу здания не приходит в голову мысль требовать условие, что он сможет обойтись без обслуживающего персонала этой инженерной системы всю жизнь. Неважно собственные это работники или аутсорс. И также никто не требует гарантировать безотказность в течение какого-то продолжительного времени.

NikoS

Где РЖД, а где рынок. Давно ли РЖДП на тендерах сильно понижался (и то к рентабельности периодически возникают вопросы).