СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2018, 09:16   #16 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Я никак не пойму к чему Вы призываете. Пока своей несертифицированной больной головой уразумел, что нужно выкинуть на помойку все тмп и тр и забыть о них как о страшном сне. Хорошо, давайте выкинем. Вот перед нами голые рельсы, стрелки, опоры контактной сети может быть, всё. И прекрасно, поехали. От чего отталкиваться будем?
Я призываю к тому, чтобы проектировщики умели и могли проектировать - сегодня этого и близко нет...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 10:16
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, вначале не должно быть ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в альбомах.
Авторы альбомов и закон Ома забывают учесть, и мощность считать не умеют.
Пример - "мои любимые" альбомы переездов.
Ладно ещё привязка к местности, но ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ в схеме питания - это уже слишком. Схему питания для СТАНДАРТНОГО ПЕРЕЕЗДА проектировщик должен тупо скопировать из альбома, а там...
Например, превышен максимальный ток нагрузки на РТА. Так как авторы альбома вместо старого шлагбаума ПАШ или АШ врисовали, заградительных фонарей в два раза больше нарисовали, а схему питания оставили с 50-х годов прошлого века, только заменив ВАК на РТА.
Это я ещё не вспоминаю альбом про переезды через п/о пути, там формулы из учебника электротехники и рядом не пробегали.
Согласен, причем полностью!
Более того, знаю - кем и как "рождаются" современные альбомы.
Убежден, что в нынешнем виде альбомы себя изжили - лучше они уже не будут, будут только становиться хуже.
И еще убежден - проектирование "по альбомам" - это не проектирование, это рисование.
Да, альбомы смогли - не идеально, но все-таки смогли - обеспечить безопасность устройств и систем ЖАТ.
Но при этом - альбомы полностью лишили нас надежности устройств и систем ЖАТ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 09:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 09:28   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

И да еще, что хотелось бы сказать. Какие условия вы создали в железнодорожной отрасли, такие и проектировщики. Вы - которые устанавливают правила. Не проектировщики же, наверное, сломали систему ГТСС, расплодили миллион проектных конторок, дали им возможность проектировать все что угодно, кому угодно и как угодно, придумали систему субподрядов, расплодили показушные тендеры, экспертизы, менеджмент качества. Проектировщики мечтают о такой работе, которую вы озвучиваете - где нужно приложить голову, опыт, таланты, поработать в поле, свести воедино весь комплекс, поучаствовать в строительстве и получить на выходе то, за что не будет стыдно. Но все, что есть сейчас - куча начальства, менеджеров, чиновников со своими нереальными планами, сроками и плевать хотевших на проблемы проектировщиков. У них видите ли договор. И где здесь будет хоть что-то из науки или хотя бы расчетов, если даже просто тупо "перерисовать" как вы говорите времени не хватает? А кормить семью надо, знаете ли. У нас нет выхода. А вы этого не видите и не хотите увидеть.

Последний раз редактировалось T1000; 08.02.2018 в 09:30.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 08.02.2018, 09:32   #18 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
И да еще, что хотелось бы сказать. Какие условия вы создали в железнодорожной отрасли, такие и проектировщики. Вы - которые устанавливают правила. Не проектировщики же, наверное, сломали систему ГТСС, расплодили миллион проектных конторок, дали им возможность проектировать все что угодно, кому угодно и как угодно, придумали систему субподрядов, расплодили показушные тендеры, экспертизы, менеджмент качества. Проектировщики мечтают о такой работе, которую вы озвучиваете - где нужно приложить голову, опыт, таланты, поработать в поле, свести воедино весь комплекс, поучаствовать в строительстве и получить на выходе то, за что не будет стыдно. Но все, что есть сейчас - куча начальства, менеджеров, чиновников со своими нереальными планами, сроками и плевать хотевших на проблемы проектировщиков. У них видите ли договор. И где здесь будет хоть что-то из науки или хотя бы расчетов, если даже просто тупо "перерисовать" как вы говорите времени не хватает?
Я бы не смешивал все в одну кучу. Есть законодательство - его нужно выполнять. Про "миллион конторок" - этот миллион родился очень давно, еще при СССР, не зря же существовал "перечень проектных организаций, кому можно...".
Так сложилось, что мне довелось прикоснуться к проектированию ВСМ - по всем составляющим. И, к моему удивлению, кроме ЖАТ, все остальные проектировщики - именно проектируют. А наши - рисуют...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 09:47   #19 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 14
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
И да еще, что хотелось бы сказать. Какие условия вы создали в железнодорожной отрасли, такие и проектировщики. Вы - которые устанавливают правила. Не проектировщики же, наверное, сломали систему ГТСС, расплодили миллион проектных конторок, дали им возможность проектировать все что угодно, кому угодно и как угодно, придумали систему субподрядов, расплодили показушные тендеры, экспертизы, менеджмент качества. Проектировщики мечтают о такой работе, которую вы озвучиваете - где нужно приложить голову, опыт, таланты, поработать в поле, свести воедино весь комплекс, поучаствовать в строительстве и получить на выходе то, за что не будет стыдно. Но все, что есть сейчас - куча начальства, менеджеров, чиновников со своими нереальными планами, сроками и плевать хотевших на проблемы проектировщиков. У них видите ли договор. И где здесь будет хоть что-то из науки или хотя бы расчетов, если даже просто тупо "перерисовать" как вы говорите времени не хватает? А кормить семью надо, знаете ли. У нас нет выхода. А вы этого не видите и не хотите увидеть.
Подпишусь под каждым словом..
$erg вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:31   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И, к моему удивлению, кроме ЖАТ, все остальные проектировщики - именно проектируют. А наши - рисуют...
Да кто там у вас чего "проектирует"-то?
"Все" занимаются точно тем же, что и "наши" - привязывают готовые изделия к местности.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:34   #21 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да кто там у вас чего "проектирует"-то?
"Все" занимаются точно тем же, что и "наши" - привязывают готовые изделия к местности.
Ой ли?
Почему-то вновь спроектированные и построенные объекты - ВСЕ, кроме ЖАТ - не отказывают в произвольный момент времени, начиная с первых суток эксплуатации!
И не существует в природе таких "готовых изделий", как опоры мостов, пролеты внеклассных мостов, земполотно и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:36   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
как опоры мостов, пролеты внеклассных мостов, земполотно
Ой, да не рассказывайте сказок. На все это точно также есть типовые материалы. Ну или они называются по другому - но суть та же.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:39   #23 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Ой, да не рассказывайте сказок. На все это точно также есть типовые материалы. Ну или они называются по другому - но суть та же.
Нет, не так - там изыскания и потом выбор конструкции, принятие того или иного решения. И - ответственность за результат.
У нас - ничего подобного, ни изысканий, ни выбора, ни принятия решения. И уж совершенно точно - никакой ответственности за низкую надежность работы "спроектированных" устройств...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:42   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему-то вновь спроектированные и построенные объекты - ВСЕ, кроме ЖАТ - не отказывают в произвольный момент времени, начиная с первых суток эксплуатации!
Наипрекраснейше отказывают. У электриков перегорают лампочки, в том числе светодиодные. Сгорают целые подстанции еще до пуска (космодром Восточный). У путейцев плывет путь. У ВК замерзают, засоряются трубы. У ОВ не обеспечиваются расчетные параметры климата. Продолжать?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:44   #25 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,641
Поблагодарил: 1478 раз(а)
Поблагодарили 1932 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ВСЕ, кроме ЖАТ - не отказывают в произвольный момент времени, начиная с первых суток эксплуатации!
И не существует в природе таких "готовых изделий", как опоры мостов, пролеты внеклассных мостов, земполотно и др.
Мачта светофора тоже не отказывает в первую неделю после установки. Если установлена без нарушений.
И светофорный мостик тоже. Он как и мост - либо рухнет при строительстве, либо с первым поездом, либо продержится более недели.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.02.2018, 11:48   #26 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Наипрекраснейше отказывают. У электриков перегорают лампочки, в том числе светодиодные. Сгорают целые подстанции еще до пуска (космодром Восточный). У путейцев плывет путь. У ВК замерзают, засоряются трубы. У ОВ не обеспечиваются расчетные параметры климата. Продолжать?
Мы ведь не об отдельных "косяках" говорим, а о системе в целом.
Только у нас - об отказах вновь спроектированных и построенных объектов ЖАТ проектировщики даже не знают. И что с этим сделать - при любом отказе - тоже не знают. А уж чтобы ответ держать - ну это я размечтался...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 12:48
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Мачта светофора тоже не отказывает в первую неделю после установки. Если установлена без нарушений.
И светофорный мостик тоже. Он как и мост - либо рухнет при строительстве, либо с первым поездом, либо продержится более недели.
Да, но при первой же грозе, или при первом к.з. в контактной сети - и т.д., и т.п. - спроектированные и построенные устройства ЖАТ продолжать работать не могут...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 11:48. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:49   #27 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,586
Поблагодарил: 1167 раз(а)
Поблагодарили 409 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

У нас "ТМП", у строителей "серии", у путейцев "эпюры". А суть одна - раньше были условные "головные" проектные институты, которые издавали типовые решения, и были "рядовые" проектные институты, которые эти типовые привязывали на местности.

Можно, конечно, забросить типовые (кстати, когда я о таких эпизодах рассказываю, многие начинают почему-то нервно реагировать), но и цена на проектирование увеличится КРАТНО, если не на порядок.
Напомню, что для ПИДа проектирование и так обходится в 6 раз дороже, чем для промтранспорта (после переиздания СБЦ в 14м году), ну тогда будет обходиться дороже, например, в 36 раз. Не исключено, что даже у ПИДа от такого живот надорвется.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Здесь надо уже как-то определяться, ведь весь навоз на геленвагенах не вывезешь, так или иначе придется применять ЗИЛы и ГАЗоны.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У нас - ничего подобного, ни изысканий, ни выбора, ни принятия решения. И уж совершенно точно - никакой ответственности за низкую надежность работы "спроектированных" устройств...
Все так - вместо выбора и принятия решения указание ЦДИ-ххх. Ответственность за надежность устройств несут конструкторы, а не те, кто привязывал ТМП по месту.

Последний раз редактировалось NikoS; 08.02.2018 в 11:52.
NikoS на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:51   #28 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,838
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2322 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
У нас "ТМП", у строителей "серии", у путейцев "эпюры". А суть одна - раньше были условные "головные" проектные институты, которые издавали типовые решения, и были "рядовые" проектные институты, которые эти типовые привязывали на местности.

Можно, конечно, забросить типовые (кстати, когда я о таких эпизодах рассказываю, многие начинают почему-то нервно реагировать), но и цена на проектирование увеличится КРАТНО, если не на порядок.
Напомню, что для ПИДа проектирование и так обходится в 6 раз дороже, чем для промтранспорта (после переиздания СБЦ в 14м году), ну тогда будет обходиться дороже, например, в 36 раз. Не исключено, что даже у ПИДа от такого живот надорвется.
Здесь надо уже как-то определяться, ведь весь навоз на геленвагенах не вывезешь, так или иначе придется применять ЗИЛы и ГАЗоны.
Да не переживайте Вы за цены - рынок цену все равно подравняет до рыночной, ни дешевле, ни дороже не будет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:53   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы ведь не об отдельных "косяках" говорим, а о системе в целом.
Только у нас - об отказах вновь спроектированных и построенных объектов ЖАТ проектировщики даже не знают. И что с этим сделать - при любом отказе - тоже не знают. А уж чтобы ответ держать - ну это я размечтался...
Отдельное здание с проектом по электрике, например, освещение - чем Вам не система? Почему-то ни одному владельцу здания не приходит в голову мысль требовать условие, что он сможет обойтись без обслуживающего персонала этой инженерной системы всю жизнь. Неважно собственные это работники или аутсорс. И также никто не требует гарантировать безотказность в течение какого-то продолжительного времени.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 11:54   #30 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,586
Поблагодарил: 1167 раз(а)
Поблагодарили 409 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да не переживайте Вы за цены - рынок цену все равно подравняет до рыночной, ни дешевле, ни дороже не будет...
Где РЖД, а где рынок. Давно ли РЖДП на тендерах сильно понижался (и то к рентабельности периодически возникают вопросы).

Последний раз редактировалось NikoS; 08.02.2018 в 11:57.
NikoS на форуме   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4