От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 17 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 13:28

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Вы идете по пути создания подобия АСУ ТП решений (SCADA системы) только для СЦБ, с нуля (без архитектуры, без специализированных (безопасных!) контроллеров, без ПО, без ЧМИ, и главное, без ресурсов!)

Сказать, что "мы идем" - наверное рано.
Но что из вышеперечисленного мешает обсуждать саму возможность и целесообразность создания такой системы? Тем более, что определенный опыт внедрения нескольких различных систем МПЦ уже есть - со своей архитектурой, ПО, контроллерами плюс с набитыми шишками и вполне понятными проблемами...

**Евгений002** · 07.03.2017, 13:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Сказать, что "мы идем" - наверное рано.
Но что из вышеперечисленного мешает обсуждать саму возможность и целесообразность создания такой системы? Тем более, что определенный опыт внедрения нескольких различных систем МПЦ уже есть - со своей архитектурой, ПО, контроллерами плюс с набитыми шишками и вполне понятными проблемами...

Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

Почему так категорично?
Ранее внедренные системы - пусть вырабатывают свой ресурс.
Производители - пусть "перекрашиваются" под новые правила игры, их "железо" скорее всего может оказаться пригодным и для новой МПЦ, и сервис кому-то делать так или иначе придется.
Ну и в части "глубины централизации" - тоже нужно найти разумный оптимум...

**Евгений002** · 07.03.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Почему так категорично?
Ранее внедренные системы - пусть вырабатывают свой ресурс.
Производители - пусть "перекрашиваются" под новые правила игры, их "железо" скорее всего может оказаться пригодным и для новой МПЦ, и сервис кому-то делать так или иначе придется.
Ну и в части "глубины централизации" - тоже нужно найти разумный оптимум...

Все эти производители годами рождения(фирм) из "диких 90х", и не все повадки тех лет ушли в небытие. Чтобы вытащить свои "заначки" и вложить их в "перекрашивание", нужны железные аргументы(для них самих) и вИдимые перспективы развития этого бизнеса. Сегодня существующие порядки в ОАО "РЖД" с анализом, вектором развития, перспективным планированием такие уверенности им дают? Вряд ли.......

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 14:30

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Все эти производители годами рождения(фирм) из "диких 90х", и не все повадки тех лет ушли в небытие. Чтобы вытащить свои "заначки" и вложить их в "перекрашивание", нужны железные аргументы(для них самих) и вИдимые перспективы развития этого бизнеса. Сегодня существующие порядки в ОАО "РЖД" с анализом, вектором развития, перспективным планированием такие уверенности им дают? Вряд ли.......

Ну так и никакой "новой МПЦ" пока нет и в ближайшей перспективе не предвидится.
Но - есть хотя бы теоретический, но все-таки вариант, что кто-то из разработчиков решится посягнуть на разработку такой МПЦ...

Deutsch · 07.03.2017, 14:32

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

К тому времени когда КД на "МПЦ от Балуева Н.Н." получит литеру "А" (серийное производство), существующие МПЦ отработают свой срок службы

.

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 14:35

Цитата:

Сообщение от Deutsch

К тому времени когда КД на "МПЦ от Балуева Н.Н." получит литеру "А" (серийное производство), существующие МПЦ отработают свой срок службы

.

Ежегодно какое-то количество МПЦ так или иначе внедряется - процесс хоть и медленный, но непрерывный...

**tiksi** · 07.03.2017, 14:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Допустим, теоретически, что такая "идеальная МПЦ" появилась, встала на поток и тиражирование. Что делать с тремя сотнями действующих МПЦ? Всем 6-ти производителям прямая дорога на свалку истории, существующие МПЦ срочно на модернизацию(вернее замену)?

Трезвая идея. Действительно, производство ЖАТ будут закрыты. Останется одно, которое надо будет сливать с РЖД для исключения фос-мажоров. И ОАО с таким "узким местом" в живучести, как единая ЭЦ/АБ, объявлять отдельным стратегическим объектом, вроде РВСН.
Николай Николаевич, а про энергетику (общую) подобного устройства не думали?

Deutsch · 07.03.2017, 14:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

... кто-то из разработчиков решится посягнуть на разработку такой МПЦ...

1) Два года назад в ЦШ ОАО "РЖД" одна компания обращалась с подобным (подробности не знаю) техническим решением и ... была послана "в космос".

2) Ориентировочная стоимость разработки ? По моим скромным подсчетам, не менее 500 млн. рублей РФ.

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 14:46

Цитата:

Сообщение от tiksi

Николай Николаевич, а про энергетику (общую) подобного устройства не думали?

Энергетика? Так она и сейчас общая - от единой энергосистемы, вполне себе даже объединенной в единое и взаиморезервируемое целое!

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 15:46

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Ориентировочная стоимость разработки ? По моим скромным подсчетам, не менее 500 млн. рублей РФ.

С какой стати?
Кто оплачивает разработку "Мерседесов" или айфонов и др.?
Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 15:47

Цитата:

Сообщение от Deutsch

1) Два года назад в ЦШ ОАО "РЖД" одна компания обращалась с подобным (подробности не знаю) техническим решением и ... была послана "в космос".

Была послана "в космос" - именно поэтому (см. выше).

**Абрамов..ИЧ** · 07.03.2017, 14:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

С какой стати?
Кто оплачивает разработку "Мерседесов" или айфонов и др.?
Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...

видимо речь про разработку в рамках НТР..
очевидно новую систему РЖД на себя оформит или на ЭЛТЕЗу какую-нить...

Deutsch · 07.03.2017, 14:55

Цитата:

Это головная боль разработчика - если хочет поставлять свою продукцию...

Разработчик - изготовитель уже получает прибыль от реализации своих изделий. Зачем ему лишняя головная боль и затраты?

Deutsch добавил 07.03.2017 в 15:55

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

видимо речь про разработку в рамках НТР..

Как говорил один мультяшный персонаж: "не смеши мои подковы".

**Абрамов..ИЧ** · 07.03.2017, 14:56

как получает, так и перестанет..
(почему-то комментарии не работают...)

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 15:00

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

видимо речь про разработку в рамках НТР..
очевидно новую систему РЖД на себя оформит или на ЭЛТЕЗу какую-нить...

Это вряд ли...

**Николай Николаевич** · 07.03.2017, 15:03

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Разработчик - изготовитель уже получает прибыль от реализации своих изделий. Зачем ему лишняя головная боль и затраты?

Deutsch добавил 07.03.2017 в 15:55

Как говорил один мультяшный персонаж: "не смеши мои подковы".

Ну так разработчиков-производителей - от 6-ти и выше.
А рынка - и на одного мало.
Поэтому пусть конкурируют путем создания принципиально нового продукта!

07.03.2017, 14:56	#253 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	как получает, так и перестанет.. (почему-то комментарии не работают...)
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)