От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Deutsch · 02.03.2017, 10:18

Цитата:

И, мне думается, МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни", не требующими индивидуального проектирования, с минимальным объемом строймонтажа на месте эксплуатации, с интерактивной настройкой на конкретное путевое развитие и так далее.

Николай Николаевич, боюсь Вы очень отдаленно знакомы с принципами построения существующих (не только в РЖД) МПЦ систем.

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 10:24

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Николай Николаевич, боюсь Вы очень отдаленно знакомы с принципами построения существующих (не только в РЖД) МПЦ систем.

Именно так, и это скорее плюс, поскольку "понты программистов" мне неведомы...
ЭЦ - это же очень простая алгоритмика плюс объектно-ориентированная повторяющаяся топология плюс работа в реальном времени. Какая проблема "нарезать" в УВК МПЦ функциональные блоки, "навесить" на них соответствующие объектные контроллеры? А в какой последовательности работают функциональные блоки - это элементарная настройка "по месту".
Странно, что это до сих пор не реализовано...

Nad · 02.03.2017, 10:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Именно так, и это скорее плюс, поскольку "понты программистов" мне неведомы...
ЭЦ - это же очень простая алгоритмика плюс объектно-ориентированная повторяющаяся топология плюс работа в реальном времени. Какая проблема "нарезать" в УВК МПЦ функциональные блоки, "навесить" на них соответствующие объектные контроллеры? А в какой последовательности работают функциональные блоки - это элементарная настройка "по месту".
Странно, что это до сих пор не реализовано...

"нарезать" и "навесить" можно поле этой станции, а вот в увязках со смежными системами, парками и т.д. вся эта унификация размазывается, и снова нужна адаптация, т.к. по ту сторону возможность унификации отсутствует.

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 10:48

Цитата:

Сообщение от Nad

"нарезать" и "навесить" можно поле этой станции, а вот в увязках со смежными системами, парками и т.д. вся эта унификация размазывается, и снова нужна адаптация, т.к. по ту сторону возможность унификации отсутствует.

Я же не зря начал тему с воспоминаний об ЭЦМ КБЦШ - эта система тоже делалась под некие граничные условия: не более 5-ти п/о путей, не более 1-го примыкания подъездного пути с маневровым светофором, однопутные подходы с ПАБ.
Если сделать МПЦ (условно) до 30 стрелок, до 8 п/о путей, не более 2-х двухпутных подходов и т.п. - то это был бы прорыв!
А многопарковые станции и станции с большим количеством подходов - это отдельная задача, но, поверьте, и там алгоритмика достаточно простая.

**bsabsa** · 02.03.2017, 11:11

Цитата:

И в этом, собственно, вопрос к обсуждению - почему бы и нет?

Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...

Безусловно, опять!
Постановка вопроса же несколько иная.
Мне думается, еще и не раз будет "опять"...

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 11:40

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Что опять? Только недавно в нескольких темах ломали копья ...

- форум дело добровольное!
Если не интересно - можно не участвовать в обсуждении!
Николай Николаевич, мне бы информацию по ЭЦМ КБЦШ (можно просто ссылку на альбом, но хорошо бы описание). Спасибо!

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 11:44

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Николай Николаевич, мне бы информацию по ЭЦМ КБЦШ (можно просто ссылку на альбом, но хорошо бы описание). Спасибо!

Думаю, что в этом вопросе "практикующие" форумчане быстрее помогут...

**Скиталец** · 02.03.2017, 13:22

Цитата:

Мне думается, еще и не раз будет "опять"..

Реально что-то может сдвинуться? Или...

Вы же теперь не ЦШ...

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Реально что-то может сдвинуться? Или...?

Трудно сказать.
Какой-то стратегии пока не наблюдается.

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 14:24

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Вы же теперь не ЦШ...

Да, но при этом я УЖЕ не ЦШ!

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 14:31

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Реально что-то может сдвинуться? Или...

Если кто-то из разработчиков - действующих или потенциальных - читают эту нашу полемику, то это уже хорошо.

combat1304 · 02.03.2017, 14:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Типовой альбом наверняка был в свое время - система достаточно известная.
Наверняка и сейчас в эксплуатации есть некоторое количество станций...

В конце 60-х строилась на участке Курск-Косторное. (Из воспоминаний очевидцев...)

лупинос михаил · 02.03.2017, 14:09

Ну я и имел виду шкафы) не реле же. Просто обьектые модули тоже считай как на стативе тока уменьшеном и с дверкой). Интересно а рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора, и работу рц) мы тогда ушли бы от кабеля до поста)

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 14:38

Как-то в обсуждениях на эту тему, я предлагал строить систему на подобии БМРЦ. В этом случае соединив контроллеры по топологии станции, получаем готовую систему. Если подумать как построить ПО, то можно сделать возможность само настройки соединённых контроллеров. Соединение механическое, хитрое конфигурирование ПО - не нужно.
Я не настаиваю, что это совершенно правильное решение, но это Вариант!
В своё время физики, когда была заморочка с исчезновением энергии при ядерном распаде, объявили, что принимают любые фантастические идеи! Вот тогда появилась идея "нейтрино", а потом его реально нашли!

Просто инженер АиТ добавил 02.03.2017 в 15:37
Николай Николаевич, Вы эту тему создали и это здорово! Но, к сожалению, разговоры могут остаться только разговорами.
Я больше люблю практическую отдачу! Как я понимаю, денег на развитие Вашей идеи никто не даст! В лучшем случае идею или часть идеи подхватит кто-то из уже существующих разработчиков.
Но, чтобы мы не просто здесь беседовали, а что-то создавали, предлагаю создать Вашу МПЦ в схемотехнической модели! Тогда и обсуждения будут более интересными!

**Скиталец** · 02.03.2017, 14:47

Цитата:

рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора

В этом вся и прелесть!Нет никакой гальванической связи между полем и постом. И гореть в таком случае (типа как в Сызрани) не получится. И пост, как таковой - многоэтажное капитальное здание - не нужен.

**Legon** · 02.03.2017, 15:28

Помимо форума есть какие то площадки для обсуждения, демонстрации ПО?
Кто рассматривает наработки потенциальных разработчиков ПО?

02.03.2017, 14:09	#27 (ссылка)
лупинос михаил Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.12.2014 Сообщений: 374 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 64 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 44	Ну я и имел виду шкафы) не реле же. Просто обьектые модули тоже считай как на стативе тока уменьшеном и с дверкой). Интересно а рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора, и работу рц) мы тогда ушли бы от кабеля до поста)
	Цитировать 1

02.03.2017, 14:38	#28 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Как-то в обсуждениях на эту тему, я предлагал строить систему на подобии БМРЦ. В этом случае соединив контроллеры по топологии станции, получаем готовую систему. Если подумать как построить ПО, то можно сделать возможность само настройки соединённых контроллеров. Соединение механическое, хитрое конфигурирование ПО - не нужно. Я не настаиваю, что это совершенно правильное решение, но это Вариант! В своё время физики, когда была заморочка с исчезновением энергии при ядерном распаде, объявили, что принимают любые фантастические идеи! Вот тогда появилась идея "нейтрино", а потом его реально нашли! Просто инженер АиТ добавил 02.03.2017 в 15:37 Николай Николаевич, Вы эту тему создали и это здорово! Но, к сожалению, разговоры могут остаться только разговорами. Я больше люблю практическую отдачу! Как я понимаю, денег на развитие Вашей идеи никто не даст! В лучшем случае идею или часть идеи подхватит кто-то из уже существующих разработчиков. Но, чтобы мы не просто здесь беседовали, а что-то создавали, предлагаю создать Вашу МПЦ в схемотехнической модели! Тогда и обсуждения будут более интересными! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.03.2017 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

02.03.2017, 15:28	#30 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Галифакс Сообщений: 3,484 Поблагодарил: 176 раз(а) Поблагодарили 340 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 161	Помимо форума есть какие то площадки для обсуждения, демонстрации ПО? Кто рассматривает наработки потенциальных разработчиков ПО? Комментарии к сообщению (репутация) Монти Холл, положительно: +За сарказм! Последний раз редактировалось Legon; 02.03.2017 в 15:31.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	13	09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 21:06

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)