СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Длительно неисправные или выключенные устройства СЦБ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/12929-dlitelno-neispravnye-ili-vyklyuchennye-ustroistva-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Суховерша Алексей 07.01.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 75351)
Пора подвести предварительные итоги!?

Пока я понял вот что:
1. Николай Николаевич идеалист, так как думает, что замШЧ знает все обо всем на 100%, а так же, что ШЧ обеспечиваются материалами и комплектующими на 100%, а кроме того, что все ШЧ учитывают в своих заявках всё на 100%
2. Согласен с Дмитрием Углевым, что не надо делить устройства СЦБ на основные и второстепенные чтобы упростить решение задачи.
3. Мы еще не всех выслушали.:raD:

Николай Николаевич 07.01.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 75371)
Пока я понял вот что:
1. Николай Николаевич идеалист, так как думает, что замШЧ знает все обо всем на 100%, а так же, что ШЧ обеспечиваются материалами и комплектующими на 100%, а кроме того, что все ШЧ учитывают в своих заявках всё на 100%
2. Согласен с Дмитрием Углевым, что не надо делить устройства СБ на основные и второстепенные чтобы упростить решение задачи.
3. Мы еще не всех выслушали.:raD:

Насколько я понимаю:
- Николай Николаевич отнюдь не идеалист.
- зам.ШЧ - ОБЯЗАН на 100% знать все, что касается устройств СЦБ в ЕГО дистанции. Но в 203 дистанциях примерно 250 зам.ШЧ и понятно, что все они разные.
- существующая система материально-технического обеспечения ПОЗВОЛЯЕТ ШЧ заказать и получить ВСЕ, что необходимо для восстановления действия неисправных устройств СЦБ.
- формализовать задачу так или иначе придется, иначе её не решить. Возможно, что нам в этом помогут понятия "предотказ" и "резервируемое устройство".
- выслушать возможно большее число мнений крайне желательно.

navuhodon 08.01.2012 00:05

Х

Королев Р.В. 08.01.2012 00:06

1. После того как неисправное устройство выключено установленным порядком, продолжительность неисправности заканчивается. Начинается время "восстановления". У большинства устройств УКСПС, КТСМ, стрелки оговорено кто, как и на какой срок дает разрешение на выключение. На это время ДСП, ТЧМ должны-обязаны действовать установленным порядком. ШЧ восстанавливать!
2. Длительность выключения шлагбаумов, УЗП, светофоров, рельсовых цепей, указателей не оговаривается. Наверное, это должно определяться необходимостью, здравым смыслом, материальными возможностями.
3. В ПДД устройство УЗП (и шлагбаумы, даже сигнал АПС горит лишь один) не описано и, поэтому, оно второстепенное. ЭССО на РПБ-дополнительное, так в ИДП написано. ЧДК, АПК-ДК по определению-второстепенные,т.к. собраны на элементной базе не первого класса надежности.

Николай Николаевич 08.01.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от navuhodon (Сообщение 75388)
Так ставить палатку ШНу у разбитого СМ-кой,или украденого ДТ.Выезжать на перегон зимой в ночь с субботы на воскресенье и с кем(охрана труда) для замены неисправного генератора ЧДК.И как все это будет рассматриваться с точки зрения оплаты т .д. осталось неясным.как и 30 лет назад."Если выезжаете на повреждение ночью-значит плохо работаете днем".

Нет, нарушать Трудовой Кодекс не следует. И проблема по большому счету - не в ШНах-ШНСах, а в начальниках уровня зам.ШЧ - ШЧ.
Как вариант - запретить им уходить с работы, если в дистанции есть неисправные устройства. Если счет на часы - сработает понятие "ненормированный рабочий день". Если больше - пусть издается приказ и начальники - ШЧ, зам.ШЧ, ШЧГ переходят на режим круглосуточного дежурства по графику. До завершения восстановления. С правом находиться либо на неисправном объекте, либо в соответствующем цехе (РТУ, дистанционная мастерская и т.п. - там, где готовится необходимая для восстановления деталь), либо у ШЧД. И все!

Евгений002 08.01.2012 00:24

Николай Николаеевич! Тема пошла в том числе и от УЗП. Что ж там было? ШН увидел, выключил и скрыл, или кто-то выше принимал решение? Это система в том ШЧ? Как эта ситуация оговорена в Местной инструкции и т.д?

Николай Николаевич 08.01.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 75400)
Николай Николаеевич! Тема пошла в том числе и от УЗП. Что ж там было? ШН увидел, выключил и скрыл, или кто-то выше принимал решение? Это система в том ШЧ? Как эта ситуация оговорена в Местной инструкции и т.д?

Тема "пошла" не от плиты УЗП, а от излома рельса на Восточно-Сибирской ж.д. А плита УЗП - только добавила. Вообще - я хотел эту тему не поднимать до 10 января - но вот не утерпел.
Про УЗП я не на все вопросы знаю ответы. Да объективных ответов уже может и не быть - тут на уровне ОАО "РЖД" такой резонанс стоял...

Суховерша Алексей 08.01.2012 00:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 75402)
Тема "пошла" не от плиты УЗП, а от излома рельса на Восточно-Сибирской ж.д. А плита УЗП - только добавила. Вообще - я хотел эту тему не поднимать до 10 января - но вот не утерпел.
Про УЗП я не на все вопросы знаю ответы. Да объективных ответов уже может и не быть - тут на уровне ОАО "РЖД" такой резонанс стоял...

По реалиям бренности предпочитаю, чтобы АБ сразу закрыли. Тогда задержка поезда будет меньше или не будет вообще.
А рельс лопнул - так это проблема путейцев.
Странный резонанс в ОАО РЖД.
Тута из-за задержек поездов руководство ШЧ практически снимают и никакого резонанса.
Когда прекратитсся истерика при отказах и задержках?

Андрей13 08.01.2012 00:51

Так что надо делать для быстрого восстановления работы отдельных устройств?
-вводить активный контроль работы устройств
-создавать смены
-повышать роль мастерских
-пополнить АВЗ материалов и оборудования
-укреплять диспетчерский аппарат
-создавать отдельные бригады (быстрого реагирования со своим авто)
-усовершенствовать регламент взаимодействия всех служб
-старые устройства своевременно заменять новыми
-вбивать в головы механиков понятия что любой отказ это угроза безопасности движения
-поощрять механиков за быстрое устранение отказов устройств.
-пополнять талантами группы надежности
-мониторить устройства до чертиков (АДК-СЦБ) и работников (видеокамеры и т.д)
-зарегистрироваться на форуме scbist.com

Суховерша Алексей 08.01.2012 00:54

Цитата:

Сообщение от Андрей13 (Сообщение 75409)
Так что надо делать для быстрого восстановления работы отдельных устройств?
-вводить активный контроль работы устройств
-создавать смены
-повышать роль мастерских
-пополнить АВЗ материалов и оборудования
-укреплять диспетчерский аппарат
-создавать отдельные бригады (быстрого реагирования со своим авто)
-усовершенствовать регламент взаимодействия всех служб
-старые устройства своевременно заменять новыми
-вбивать в головы механиков понятия что любой отказ это угроза безопасности движения
-поощрять механиков за быстрое устранение отказов устройств.
-пополнять талантами группы надежности
-мониторить устройства до чертиков (АДК-СЦБ) и работников (видеокамеры и т.д)
-зарегистрироваться на форуме scbist.com

Андрей, молодец! Все подходит. Последнее просто в масть.

Николай Николаевич 08.01.2012 00:56

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 75408)
По реалиям бренности предпочитаю, чтобы АБ сразу закрыли. Тогда задержка поезда будет меньше или не будет вообще.
А рельс лопнул - так это проблема путейцев.
Странный резонанс в ОАО РЖД.
Тута из-за задержек поездов руководство ШЧ практически снимают и никакого резонанса.
Когда прекратитсся истерика при отказах и задержках?

Алексей, не уводи тему в сторону.
Или создай отдельную тему - и там продолжим дискуссию.
В части отказов и уж тем более задержек - позиция высшего руководства ОАО "РЖД" - отказов должно быть НОЛЬ. Бьемся, спорим, получаем по ушам... Объективности ради следует признать - этот нажим прямо пропорционален объему выполняемой работы. Погрузка в направлении портов растет, движенцы не проезжают - а тут еще и отказы свой вклад вносят. Летом еще путейские "окна" добавляют проблем, а зимой - весь акцент на отказы. Я об этом очень серьезно пытался сказать на "РукопоЖАТии" - сеть меня не услышала...
Все - я, как любит говорить Тюбик, на 30% уже сплю... Продолжим завтра.

Кабанбай Батыр 08.01.2012 01:07

Вставлю свои 5 копеек:
Для обеспечения безопасности при отказах (не путать с неисправностями) необходимо выключать устройства без сохранения пользования сигналами. Сроки в инструкциях...
Из сообщений видно, что многие забыли о "времени восстановления устройств СЦБ", которое, по моему, регламентируется. И если во время первого отказа наступит второй отказ, то это уже .... (слова не подобрал, праздник все таки )...,... короче, вероятность появления опасного отказа резко увеличивается ....
Ни одна из существующих систем СЦБ не защищена от двойного отказа!!!

Организационные вопросы в данном сообщении не рассматриваются (и в принципе не должен рассматриваться), т.к. все зависит от руководителя структурного подразделения.

Королев Р.В. 08.01.2012 01:10

Цитата:

отказов должно быть НОЛЬ.
Каждый, каждый СЦБист этого хочет и к этому стремиться, но в идеале это не возможно (УРРАН, теория надежности устройств, можно добиться, только "0" эксплуатационных отказов).Пусть ПКТБ ЦШ расчитает для каждой дистанции количество "допустимых" отказов в год, месяц (среднее).

Китобой 08.01.2012 02:10

Цитата:

Каждый, каждый СЦБист этого хочет и к этому стремиться, но в идеале это не возможно (УРРАН, теория надежности устройств, можно добиться, только "0" эксплуатационных отказов).Пусть ПКТБ ЦШ расчитает для каждой дистанции количество "допустимых" отказов в год, месяц (среднее).
Поддерживаю на все 100. Чтобы исключить все виды отказов, необходимо исключить полностью все факторы,влияющие на их возникновение, а факторов и подфакторов до ужаса много. Начиная от персонала, заканчивая проектными ошибками. Тот же персонал можно разложить на сегменты (квалификация, заинтересованность, а на них влияют негативные факторы со стороны руководства всех уровней и несовершенство нормативной базы). Один только вопрос в соседней ветке о сопровождении снегоуборочной техники каую дискуссию вызвал.

Китобой добавил 08.01.2012 в 02:10
Добывлю, что ПКТБ при расчете опять же будет ориентироваться на необоснованные требования снижать количетво отказов со стороны руководства ОАО на 10-20-N % ежегодно. И управление Наше с Вами, Николай Николаевич, действует пока по такому же принципу.

gematogen 08.01.2012 06:30

Цитата:

Вопрос - а как у подобные ситуации регламентированы нормативно и регламентированы ли? Имеют ли право причастные СЦБисты "уходить", не устранив отказ? Или есть необходимость нормативно прописать процедуру для таких случаев - обеспечивающую ВО ВСЕХ случаях непрерывность процесса восстановления неисправных устройств?
Интересная тема... жаль, вчера время у нас было уже позднее - не поучаствовал.

Что касается "второстепенных" устройств - приведу пример с ЕДЦУ. У нас их второстепенными не считают. Понятное дело, что если вылетела плата и теряется часть информации по станции , то могут и не обратить внимание. Но если по ЕДЦУ пропала вся станция - ДНЦ ставит на графике линию отказа - и всех поднимают, как если бы действительно случился отказ. Примерно год (а может, чуть больше) назад служба Ш нашей дороги издала телеграмму о том, что при отказе устройств ЕДЦУ необходимо действовать, как при отказе устройств СЦБ - то есть, механик за час не справился - выезжает руководитель... Конечно, на самом деле до такого не доходит, но определенный регламент все же существует.

Устройства ЧДК тоже второстепенными не считаются - они держатся на контроле диспетчерского аппарата. И даже руководства службы.

В части подобных отказов очень большую "помощь" оказывает Центр диагностики и мониторинга в управлении дороги. Да, общее мнение о нем поначалу было такое - работают там бездельники, которые ничего не делают, а только спрашивают. Но на самом деле происходит так. Подработал сигнализатор - дежурная может и не заметить, а диспетчеру уже звонят - у вас там что-то, какая причина? Диспетчер выходит на ШНа - что случилось? ШН вынужден искать и давать ответ - все на контроле в службе, диспетчер не отстанет. Этот центр создан для "предотвращения отказов", что предполагает устранение предотказных состояний - поэтому он четко отслеживает и работу ЧДК, и всяких контрольных лампочек табло - ведь все (или почти все) заведено в ЕДЦУ. И понятное дело, что если на точке барахлит генератор, или стрелка имеет увеличенное время перевода, или срабатывает СЗИ - это видится и передается на контроль в службу - и оставить "все как есть" механик просто не сможет - потому что все в курсе происходящего.
Такая практика на нашей дороге. И поэтому, читая про устройства, месяцами выключенные или не работающие, невольно на ум приходит мысль о том, что у нас бы так сделать не позволили...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика