Alexx[kb]

Ну с этим участком вообще одна большая проблема, которую пытаемся решить. Отвечу по пунктам:
1. Сбой кодов действительно есть и сейчас готовиться новая версия ПО, которая должна снять эту проблему. Добавлю от себя, что этих проблем можно было бы избежать, если бы Интраском выполнил все наши рекомендации по длинам РЦ. А так получилось, что некоторые спроектированные РЦ длиннее расчетных почти в два раза. Отсюда и сбои кодов и уходящая зона дополнительного шунтирования. Так что на мой взгляд это вопрос скорее к проектировщику, нежели к нам. Замечу. Проект в том виде, который вышел в строймонтаж с нами никто не согласовывал.
2. Обогрев в РШ не пробовали включать?
3. Опять же таки, возвращаясь к проектировщику. Были согласованы нами и прописаны в ТР совсем другие типы светодиодных матриц. Что сделал Интранском, то сделал. А из-за того что те спроектировали нашим специалистам при минус 30 эти переезды пришлось перепаивать, что бы они заработали.

tiksi

Медет,
а также отсутствует контроль холодного состояния переездного светофора (светофоры светодиодные).)))))
А здесь засада! Есть ТР на контроль холодного состояния ж.д. светодиодных матриц? Думаю что на сегодня это недостижимо, при условии что проверить нужно свечение, а не ток протекаемый по входным цепям головки.

Медет

Вопрос. Расчетные РЦ - это сколько? Ведь насколько я понял минимальная длина 200м, а максимальная 600м и на этом участке РЦ нет более 600м.

Обогрев находиться выше этого блока, поэтому придется выходить из положения путем включения дополнительного обогрева.

По поводу согласований. Есть технические решения системы АБТЦ-М данного участка, где согласовывает Гл. констр. Л.А.Демин, зам.дир. инст. В.И.Талалаев, Зав. отд. А и АЛС В.И.Зорин, Утверждает Розенберг Е.Н., а также имеются подписи В.А. Воронина, Е.Е. Шухина, А.Ю.Рубанов.

Медет добавил 10.03.2010 в 06:39
То есть контроль быть должен! Для интереса посмотреть бы ТР. И почему это недостежимо?

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

Юстас

Какой улицы? В Краснодаре или Нижневартовске? Есть такое понятие - УХЛ .... это "улица" от минус 60 до плюс 85 градусов ....
СЦБист не зря волнуется ... А если еще вспомнить про требование ЦШ соответствовать напольным устройствам ЖАТ 4-тому классу жесткости ЭМС, то ... Как у Вас с ЭМСом дела обстоят?

Юстас добавил 10.03.2010 в 08:11
Потому, что у светодиода нету никакой нити. Ни горячей, ни холодной!, шутка.
А теперь по существу:
1. Светодиоды начинают свечение от единиц миллиампер. Каким же тогда должен быть "ток холодной нити"? На уровне наведенных помех?
2. Если через светодиод протекает ток, то не факт, что он светится. Т.е. "ток холодной нити" ни о чем не говорит.

Вывод: Контроль свечения светодиодного светофора может быть осуществлен только некими фотоприемниками. При этом "нить" будет горячей, т.к. он будет светиться. В выключенном состоянии светодиодный светофор проконтролировать на исправность НЕВОЗМОЖНО.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

tiksi

Ветка оживилась!
Некорректно (непринято) разработчикам валить всё на проектировщика.
Из РЭ БУСП-АПС: "БУСП-АПС рассчитан для эксплуатации в условиях умеренного и холодного климата (исполнение УХЛ категория 2 по ГОСТ 15150) и в соответствии с условиями размещения БУСП-АПС по допускаемым механическим и климатическим воздействиям относится к классам МС2 и К3 согласно приложению А ОСТ 32.146-2000, но для работы при температуре окружающей среды от минус 50 до плюс 75". Далее в тему Мамету- с чего причиной отказа заявлено "ЗАМЁРЗ", у блока сопли потекли? Причина не выявлена! Если можно то опишите признаки отказа БУСП-АПС.
Про РЦ- не понятно обстаятельства ЛЗ РЦ. Она происходит на РЦ перед поездом? Или без поезда? Не верная нарезка РЦ может приводить к потере кода АЛС при очень длинных РЦ (не хватит энергии навести в катушках ЭДС АЛС)или при очень коротких РЦ(перенасыщение трансформаторов, искажение кода АЛС, срабатывание схем защиты электронных генераторов АЛС). Или вы считаете что ЛЗ это не корректная работа АБТЦ-М?
Про светодиодные головки. После Юстаса добавить нечего. Юстасу большой решпект!

Alexx[kb]

Не принято, когда проектировщик выполняет требования разработчика. В данном конкретном случае было сделано следующее:
1. Проектировщиком, вопреки рекомендациям были применены длинные РЦ (около 600м) на всем протяжении перегона, без учета того, что середина перегона в некоторых местах удалена от оси станции больше чем на 12 км (перегоны по 25 км);
2. Проектировщик согласовал с нами один путевой план и предоставил его под написание ПО, а по факту путевой план оказался другим (разное количество РЦ);
3. В ТР на переездах были применены светодиодные головки с двойной матрицей. По факту, в проекте оборудования была произведена замена на одинарные без уведомления, что привело к необходимости изменения схемных решений и перепайке схем в с уже установленных РШ;
Мы как говорится все это съели и во исполнения контрактных обязательств и без дополнительных условий все исправили.
Уважаемый Медет, надеюсь ответ на часть вопросов Вы получили выше. Но повторюсь РЦ длинною 600 м около станции это совсем не тоже самое, что рц длинною 600 на 12 км удалении. Хотелось бы знать, были ли выполнены наши рекомендации по установке вторых трансформаторов в путевых коробках или отчитались только на бумаге? Так же, сейчас готовиться новое программное обеспечение, которое, как мы надеемся решит эту проблему.
По поводу переезда. О Вашей проблеме узнали не так давно. Возникла она впервые и на сети ОАО «РЖД» подобного еще не выявлено. Подробные симптомы можете описать? Архив CAN можете предоставить?
ТР были согласованы именно теми людьми, фамилии которых Вы назвали. Речь о другом. Непосредственно сам проект с нами никто не согласовал. Его финальный релиз.

Alexx[kb] добавил 10.03.2010 в 13:44
Все необходимые испытания на ЭМС пройдены, есть необходимые заключения (а иначе бы к тиражированию не допустили). Сейчас завершаются испытания в ВИТУ.

Юстас

Мне сдается, что слово "рекомендации" не соответствует месту ... тут просится слово "указания". Рекомендация, она ведь типа для того, что бы сделать получше, если есть желание, но не обязательна к исполнению. И вообще, как быть, если проектировщики напортачили? По-моему должны как-то быть увязаны проектировщики и разработчики ... каким-то "указиловом" от ЦШ, что бы обязательно проекты согласовывались с разработчиками. Тогда и косяков будет намного меньше ... или вообще не будет.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Alexx[kb]

Юстас, Давайте не будем цепляться к словам. В первом случае были регулировочные таблицы (и это документ к обязательному исполнению), а во втором случае действительно были рекомендации.
А по поводу косяков. К сожалению и в родном Отчестве не все проектировщики добросовестно работают.

tiksi

Опять проектировщики!... Если ребёночек мёртвым родился то конечно врач виноват. Будующие родители не пейте перед зачатием и мойте инструмент.

Alexx[kb]

Злой Вы :-) Говорю же... Исправляем как можем, то за чем не уследили :-) И потом почему же мертвое дитя? Работает же :-)))))

Юстас

tiksi, согласись, ведь с разработчиком-то если работать при проектировании, то намного легче? Один ум хорошо, а полтора лучше ... (я никого не имею в виду ... шутка)

Юстас добавил 11.03.2010 в 04:51
Потому, что, действительно, всего не предусмотришь, а разработчик - есть "папа" дитятки и он его (изобретение свое) знает, как никто другой .... Да и помочь разработчики всегда готовы, только денег иногда просят ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Медет

По поводу переездов из 15 на 9 были такие случаи. Ночью при температуре минус 30 градусов обесточивается реле В, утром когда чуть пригреет реле В становиться под ток. Архив предоставить не можем - прошло много времени.
Ваши рекомендации по установке дополнительных транформаторов выполнены.

Для tiksi. Промаргивает впереди едущему поезду.

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

Alexx[kb]

Медет,
Точно обестачивается реле "В"? Если открыть схему, то там видно, что питание реле "В" осуществляется от постового блока БУСС-АПС. Посмотрите, не сдохли конденсаторы на 10 мкФ в цепи управления блоком БУСП-АПС? Какие конденсаторы стоят? Рассчитаны ли они на работу при такой температуре?

Бригадир

Alexx[kb] Приветствую сотрудника НИИАСа.

Странные какие-то товарищи...
Каждый проектировщик заинтересован в том, что бы идти рука об руку с разработчиками, тем более при работе с такими "свеженькими" системами..

А при пуске как же?
В таблицах одни длины, в реальности другие??
Никто вопросом не задался?
Как включали?

Alexx[kb]

Бригадир, спасибо за приветствие!
В двух словах.
Для участка ШАР - Усть-Каменогорск были сделаны обобщенные нормали на ТРЦ АБТЦ-М. По этим нормалям был сделан первоначальный проект, который был нами рассмотрен и согласован. На основании этого проекта было написано ПО для системы.
Далее начинаются сплошные загадки, но в кулуарных разговорах было выяснено следующее. При прохождении ценовой комиссии или как ее там у Заказчика, тот проект отверг, как очень дорогостоящий (частный инвестор и все такое). Проектировщик, целях уменьшения количества используемого оборудования начал удлинять перегонные РЦ. В итоге ценовую комиссию прошел и объект построили. Вот только все эти удлинения и изменения с нами согласовать забыли, да и мы честно говоря не согласовали бы. А об изменениях узнали, когда уже приехали на объект.
А включали... Через такую то мать. Там не стоял вопрос можно-нельзя, было утверждения - НАДО!