Описание АБТЦ-М - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 11.03.2010, 14:20

Алексу- "мёртвое дитя" это я образно, не про АБТЦ-М, многие ему лета. Но во НИИАС сейчас время не разработок, а пильщиков бабла. Они могут похоронить что угодно. Спецы уходят?
Юстасу- согласен что работать в контакте и лучше и правильнее. Но каждый пилит своё и наладить контакт сегодня можно только подпольно, на личных симпатиях и знакомствах на этапе «до подписания проекта к строительству». Увы.
Мамету- возможно 10 мкФ при -30 и поплыли. Вспоминаем курс РЭА -
ТКЕ — относительное изменение емкости при изменении температуры окружающей среды на один градус Цельсия (Кельвина). Таким образом, значение ёмкости от температуры представляется линейной формулой: С(T)=Сну-TKE*Cну*∆T,
где ΔT — увеличение температуры в °C или °К относительно нормальных условий, при которых специфицировано значение ёмкости. TKE применяется для характеристики конденсаторов со значительной линейной зависимостью ёмкости от температуры.
Вот и получаем, с уменьшением температуры ёмкость уменьшается ( задача ёмкости отсечь постоянку питания, не препятствуя прохождению тональной частоты на светофорный блок), увеличивается реактивное сопротивление частоте несущей данные
реактивное сопротивление конденсатора: X=-1/ωC, БУСП-АПС прекращает работу, пост снимает линейное питание, реле В отваливается. Всё. Но не претендует на единственную истину.
Про РЦ- архивы небось на АРМ механика есть. Их и посмотреть бы. Но как я понял участок не твой и смотреть не получается? И гадать не начем.
Эх Бригадир! Пуск продолжался один! год. Из прессы- ВСП сдана в 2008 в постоянную вошла в 2009…

**Alexx[kb]** · 11.03.2010, 14:45

Да уж, вернее про пильщиков бабла и не скажешь.
Но к счастью на спецах нашего подразделения это пока никак не сказалось.
А про все остальное Вами написанное и добавить нечего.

**Бригадир** · 11.03.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от Alexx

...Проектировщик, целях уменьшения количества используемого оборудования начал удлинять перегонные РЦ. В итоге ценовую комиссию прошел и объект построили..

Вах...!!!
Спасибо за ответ.

Извиняюсь, что не в тему, но здесь проектировщикам можно даже где то посочувствовать.
Эдак раскосячились то..., а систему Вашу все же продавили, на свой страх и риск получается. Авантюристы...

Цитата:

Сообщение от Alexx

..изменения с нами согласовать забыли, да и мы честно говоря не согласовали бы..

Понимали, что не согласуете, вот и "забыли"..

**Медет** · 12.03.2010, 08:34

Да, обесточивается реле В, а конденсаторы стоят КБ4х4. Возможно вы правы, эксплуатация этих конденсаторов от -40 до +60, возможно они и "замерзают", стоят они на полу. Параллельно к конденсаторам КБ4х4 - 8мкФ стоят конденсаторы КБМ1х4 - 2мкФ. При каких температурах работает КБМ незнаю.

Медет добавил 12.03.2010 в 06:34
В результате всех передряг заказчик, разработчик и проектировщик страдает обслуживающий персонал.

**tiksi** · 12.03.2010, 09:04

Посмотрели схему управления переездом АБТЦ-М- корявенько, не по ГТССовскому. Схемотехника не та! Не проще было оставить старенькую релейную схему и по паре отдать извещение? Проще и дешевле. А как с охраняемыми переездами, то же?

**Alexx[kb]** · 12.03.2010, 10:55

Медет, К сожалению тут Вы правы. Крайне не приятная ситуация, в том числе и для меня. Будем стараться помогать. Для того и существует ветка техподдержки.
tiksi, а на мой взгляд нормальная схема. Я тут в какой то теме уже говорил, что изначально эта схема предусматривалась вообще без релейного шкафа и без батарейного резерва, токо Департамент не пропустил.
Охраняемый переезд сделан по АПС-04, своими устройствами только снимаем диагностику.

**Медет** · 12.03.2010, 10:56

На охраняемых переездах такого уплотнения нет, цепи разделены. И такой неисправности не возникало.

И тут у меня вопрос по поводу включения заграждения на переезде. При включении заграждения на переезде как отражается это на кодировании РЦ?

**Alexx[kb]** · 12.03.2010, 11:12

Отвечу вопросм на вопрос. А как Вы думаете? ;-)
В случае включения заграждения на переезде кодирование РЦ должно сниматься.

**Медет** · 12.03.2010, 11:26

Цитата:

Сообщение от Alexx[kb]

Отвечу вопросм на вопрос. А как Вы думаете? ;-)
В случае включения заграждения на переезде кодирование РЦ должно сниматься.

Конечно!

**tiksi** · 12.03.2010, 17:23

Мы тут посидели, поспорили и пришли к следующему мнению (при одном воздержавшимся). При сравнении схем управления светофором и переездом, последний выглядит «сделанным на коленке». Схема управления светофором минимизирована, применены грамотные решения и разработчикам можно ей гордится. Схема управления АПС избыточна (дополнительно установлено 20 элементов), применены конденсаторы старых разработок, имеющие низкий срок службы из-за значительного старения изоляции вызванного большим диапазоном температур в шкафах типа ШРУ. Это потребует периодической замены указанных конденсаторов. Но в то же время применение современных конденсаторов с малым ТКС не допустимо из-за отсутствия таковых в КИП. Принимая во внимание, что причиной такого решения является «закручивание рук» ОАО «РЖД», разработчикам следует отказаться от внедрения схемы управления АПС. Также вызывает удивление схема управления охраняемого переезда – АБТЦ-М не управляет устройствами АПС, но диагностику осуществляет! Сегодня на РЖД существует не одна глобальная система диагностики и мониторинга устройств СЦБ, зачем время потратили на разработку, это любопытного дивайса? Создаётся устойчивое мнение, что у АБТЦ-М или нет главного конструктора или …
Если разработчики АБТЦ-М настаивают на том, что схема управления АПС самодостаточна, то следует приступить к разработке схем управления тоннельной сигнализации, обвальной сигнализации, мостовой сигнализации, геофизической сигнализации, контрольно-габаритной сигнализации и прочих.
Благодарим Tiksi за представление своего экаунда.
С уважением коллегам, коллектив СЦБистов всяких калибров.

**Alexx[kb]** · 14.03.2010, 03:28

Отвечаю:
1. Неохраняемый переезд. Трудно мне тут с вами согласиться. На мой взгляд в данном случае получилось хорошее схемотехническое решение. И отказываться от него скорее всего мы не будем. Единственно, будем решать вопрос с конденсатором.
2. Неохраняемый переезд. Тут все немного сложнее. Изначально нами разрабатывался блок управления переездной автоматикой БПСС-БПСП, но по ряду причин эксплуатация этого блока в полном объеме нами не осуществляется. Пока исходим из того, что переездная автоматика это отдельная система обеспечения безопасности и туда мы даем извещение по релейной схеме. Свой блок пока используем в качестве диагностического инструмента. В этом случае АДК и прочие берут диагностику от нас.
Про разработку других систем, как то "схемы управления тоннельной сигнализации, обвальной сигнализации, мостовой сигнализации, геофизической сигнализации, контрольно-габаритной сигнализации и прочих" речи не идет.

**tiksi** · 14.03.2010, 20:16

Алексу!
Ну вот и договорились об одном и тоже "Пока исходим из того, что переездная автоматика это отдельная система обеспечения безопасности". Про это ОНИ и говорили- АПС не должна быть в АБ как элемент АБ!!! Снимите АПС из ТР, вам же легче будет внедрять АБТЦ-М! "Баба с возу кобыле легше".

**Медет** · 15.03.2010, 07:29

Алекс, я думаю вы вкурсе, что блоки ПМИ РЦ не работают. Заработают ли?

**Alexx[kb]** · 15.03.2010, 11:24

Предлагаю все же подобные вопросы задавать в теме "Техническая поддержка АБТЦ-М", а здесь обсуждать общие вопросы.
Про эту проблему слышу в первые. В чем заключается проблема? Как не работают? Не смонтированы? Нет питания? Не отображаются данные? Опишите конкретнее. И повторюсь, это тема топика "техподдержка"

**tiksi** · 15.03.2010, 11:35

Алех! это "описание АБТЦ-М".

11.03.2010, 14:20	#61 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Алексу- "мёртвое дитя" это я образно, не про АБТЦ-М, многие ему лета. Но во НИИАС сейчас время не разработок, а пильщиков бабла. Они могут похоронить что угодно. Спецы уходят? Юстасу- согласен что работать в контакте и лучше и правильнее. Но каждый пилит своё и наладить контакт сегодня можно только подпольно, на личных симпатиях и знакомствах на этапе «до подписания проекта к строительству». Увы. Мамету- возможно 10 мкФ при -30 и поплыли. Вспоминаем курс РЭА - ТКЕ — относительное изменение емкости при изменении температуры окружающей среды на один градус Цельсия (Кельвина). Таким образом, значение ёмкости от температуры представляется линейной формулой: С(T)=Сну-TKECну∆T, где ΔT — увеличение температуры в °C или °К относительно нормальных условий, при которых специфицировано значение ёмкости. TKE применяется для характеристики конденсаторов со значительной линейной зависимостью ёмкости от температуры. Вот и получаем, с уменьшением температуры ёмкость уменьшается ( задача ёмкости отсечь постоянку питания, не препятствуя прохождению тональной частоты на светофорный блок), увеличивается реактивное сопротивление частоте несущей данные реактивное сопротивление конденсатора: X=-1/ωC, БУСП-АПС прекращает работу, пост снимает линейное питание, реле В отваливается. Всё. Но не претендует на единственную истину. Про РЦ- архивы небось на АРМ механика есть. Их и посмотреть бы. Но как я понял участок не твой и смотреть не получается? И гадать не начем. Эх Бригадир! Пуск продолжался один! год. Из прессы- ВСП сдана в 2008 в постоянную вошла в 2009… Последний раз редактировалось tiksi; 11.03.2010 в 14:21. Причина: покрасивей и поласковей
	Цитировать 0

11.03.2010, 14:45	#62 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Да уж, вернее про пильщиков бабла и не скажешь. Но к счастью на спецах нашего подразделения это пока никак не сказалось. А про все остальное Вами написанное и добавить нечего.
	Цитировать 0

12.03.2010, 08:34	#64 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	Да, обесточивается реле В, а конденсаторы стоят КБ4х4. Возможно вы правы, эксплуатация этих конденсаторов от -40 до +60, возможно они и "замерзают", стоят они на полу. Параллельно к конденсаторам КБ4х4 - 8мкФ стоят конденсаторы КБМ1х4 - 2мкФ. При каких температурах работает КБМ незнаю. Медет добавил 12.03.2010 в 06:34 В результате всех передряг заказчик, разработчик и проектировщик страдает обслуживающий персонал. __________________ Безвыходных ситуаций не бывает! Последний раз редактировалось Медет; 12.03.2010 в 08:34. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

12.03.2010, 09:04	#65 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Посмотрели схему управления переездом АБТЦ-М- корявенько, не по ГТССовскому. Схемотехника не та! Не проще было оставить старенькую релейную схему и по паре отдать извещение? Проще и дешевле. А как с охраняемыми переездами, то же?
	Цитировать 0

12.03.2010, 10:55	#66 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Медет, К сожалению тут Вы правы. Крайне не приятная ситуация, в том числе и для меня. Будем стараться помогать. Для того и существует ветка техподдержки. tiksi, а на мой взгляд нормальная схема. Я тут в какой то теме уже говорил, что изначально эта схема предусматривалась вообще без релейного шкафа и без батарейного резерва, токо Департамент не пропустил. Охраняемый переезд сделан по АПС-04, своими устройствами только снимаем диагностику.
	Цитировать 0

12.03.2010, 10:56	#67 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	На охраняемых переездах такого уплотнения нет, цепи разделены. И такой неисправности не возникало. И тут у меня вопрос по поводу включения заграждения на переезде. При включении заграждения на переезде как отражается это на кодировании РЦ? __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

12.03.2010, 11:12	#68 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Отвечу вопросм на вопрос. А как Вы думаете? ;-) В случае включения заграждения на переезде кодирование РЦ должно сниматься.
	Цитировать 0

12.03.2010, 17:23	#70 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Мы тут посидели, поспорили и пришли к следующему мнению (при одном воздержавшимся). При сравнении схем управления светофором и переездом, последний выглядит «сделанным на коленке». Схема управления светофором минимизирована, применены грамотные решения и разработчикам можно ей гордится. Схема управления АПС избыточна (дополнительно установлено 20 элементов), применены конденсаторы старых разработок, имеющие низкий срок службы из-за значительного старения изоляции вызванного большим диапазоном температур в шкафах типа ШРУ. Это потребует периодической замены указанных конденсаторов. Но в то же время применение современных конденсаторов с малым ТКС не допустимо из-за отсутствия таковых в КИП. Принимая во внимание, что причиной такого решения является «закручивание рук» ОАО «РЖД», разработчикам следует отказаться от внедрения схемы управления АПС. Также вызывает удивление схема управления охраняемого переезда – АБТЦ-М не управляет устройствами АПС, но диагностику осуществляет! Сегодня на РЖД существует не одна глобальная система диагностики и мониторинга устройств СЦБ, зачем время потратили на разработку, это любопытного дивайса? Создаётся устойчивое мнение, что у АБТЦ-М или нет главного конструктора или … Если разработчики АБТЦ-М настаивают на том, что схема управления АПС самодостаточна, то следует приступить к разработке схем управления тоннельной сигнализации, обвальной сигнализации, мостовой сигнализации, геофизической сигнализации, контрольно-габаритной сигнализации и прочих. Благодарим Tiksi за представление своего экаунда. С уважением коллегам, коллектив СЦБистов всяких калибров.
	Цитировать 0

14.03.2010, 03:28	#71 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Отвечаю: 1. Неохраняемый переезд. Трудно мне тут с вами согласиться. На мой взгляд в данном случае получилось хорошее схемотехническое решение. И отказываться от него скорее всего мы не будем. Единственно, будем решать вопрос с конденсатором. 2. Неохраняемый переезд. Тут все немного сложнее. Изначально нами разрабатывался блок управления переездной автоматикой БПСС-БПСП, но по ряду причин эксплуатация этого блока в полном объеме нами не осуществляется. Пока исходим из того, что переездная автоматика это отдельная система обеспечения безопасности и туда мы даем извещение по релейной схеме. Свой блок пока используем в качестве диагностического инструмента. В этом случае АДК и прочие берут диагностику от нас. Про разработку других систем, как то "схемы управления тоннельной сигнализации, обвальной сигнализации, мостовой сигнализации, геофизической сигнализации, контрольно-габаритной сигнализации и прочих" речи не идет.
	Цитировать 0

14.03.2010, 20:16	#72 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Алексу! Ну вот и договорились об одном и тоже "Пока исходим из того, что переездная автоматика это отдельная система обеспечения безопасности". Про это ОНИ и говорили- АПС не должна быть в АБ как элемент АБ!!! Снимите АПС из ТР, вам же легче будет внедрять АБТЦ-М! "Баба с возу кобыле легше".
	Цитировать 0

15.03.2010, 07:29	#73 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	Алекс, я думаю вы вкурсе, что блоки ПМИ РЦ не работают. Заработают ли? __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

15.03.2010, 11:24	#74 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Предлагаю все же подобные вопросы задавать в теме "Техническая поддержка АБТЦ-М", а здесь обсуждать общие вопросы. Про эту проблему слышу в первые. В чем заключается проблема? Как не работают? Не смонтированы? Нет питания? Не отображаются данные? Опишите конкретнее. И повторюсь, это тема топика "техподдержка"
	Цитировать 0

15.03.2010, 11:35	#75 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Алех! это "описание АБТЦ-М".
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос АБТЦ-2000 или АБТЦ-03	3noga	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	2	20.08.2013 10:28
Описание КЭБ-2	СЦБист	КЭБ-2	9	16.11.2012 20:16
ищу описание АКИ-2	Жуйков	Поиск документации	0	25.01.2011 19:16
Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП 1А + дополнения	savage	Поиск документации	6	25.05.2010 22:13
СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП1А Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва	IGOR77	Электропитание железнодорожной автоматики	1	29.04.2010 16:25

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)