СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > СЦБ в метрополитенах

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2011, 22:52   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4

Тема: Конденсаторы в устройствах ЖАТ


Существует ли документация регламентирующая сроки эксплуатации электролитических конденсаторов, диодов и прочих электронных компонентов в устройствах ЖАТ?
Если такая документация имеется, выложите её пожалуйста на форуме.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 28.01.2011, 23:14   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,495
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от APCnik
Если такая документация имеется, выложите её пожалуйста на форуме.
Приложение 6 ЦШ 720-09
http://scbist.com/scb/uploaded/1217_csh_720_09.zip
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.01.2011, 23:15   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 718
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 547 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 45
Эт, врядли, в устройствах ЖАТ всё эксплуатируются, до полного распада на атомы и молекулы, разве, что сроки проверок увеличивают
art29 вне форума   Цитировать 1
Старый 28.01.2011, 23:35   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,495
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от art29
Эт, врядли, в устройствах ЖАТ всё эксплуатируются, до полного распада на атомы и молекулы, разве, что сроки проверок увеличивают
Есть вероятность, что очередную проверку не пройдёт. А так, пока диодик не выгорит при очередной грозе.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 28.01.2011, 23:37   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Приложение 6 ЦШ 720-09
http://scbist.com/scb/uploaded/1217_csh_720_09.zip
Это не совсем то, о чем ставился вопрос.
Нужны точные сроки замены. Например, электролитические конденсаторы должны заменяться по истечению 7 лет эксплуатации. Диоды и транзисторы после 15 лет эксплуатации. Может у кого нибудь есть заводские этикетки на полупроводниковые приборы, где указаны складские сроки хранения и сроки эксплуатации?
У нас действительно все эти приборы эксплуатируются до тех пор, пока они не распадутся на атомы. Но тогда уже поздно будет что-либо делать. Как ни странно, но электролит в конденсаторах имеет свойство высыхать. Диоды могут иметь неполный пробой, к тому же они имеют свойство самовосстанавливаться и при очередном толчке тока опять пробиваться. Вот для этого и необходимо знать сроки эксплуатации подобных приборов в устройствах.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 28.01.2011 в 23:43.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 08:05   #6 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1012 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от art29 Посмотреть сообщение
Эт, врядли, в устройствах ЖАТ всё эксплуатируются, до полного распада на атомы и молекулы, разве, что сроки проверок увеличивают
Сроки проверок увеличивают? Или уменьшают?
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 08:57   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Дело не в сроках проверок. Сроки ревизии аппаратуры остаются те же. Например, блоки системы АРС ревизуются 1 раз в 12 месяцев, а срок эксплуатации блоков четко прописан - 15 лет. Но в связи с хронической нехваткой средств на модернизацию или замену отходивших свой срок блоков у нас эксплуатируется аппаратура которая отработала 2 и уже начинает переходить на 3 срок, т.е. она работает уже более 30 лет. Естественно что электролитические конденсаторы, которые стоят в цепях выдержек времени реле блоков уже не имеют той емкости, которая была заложена первоначально. То же самое просходит и с электронными компонентами. При ревизии эти выдержки тщательно проверяются и емкости подбираются, благо что их стоит много на платах. Но всему есть свой предел. Почитайте инструкцию на любую современную электронную аппаратуру. Срок эксплуатации там написан - 7, а то и 5 лет. Наконец, сколько мобильников или компьютеров и их комплектующих вы успели сами за это время поменять по причине выхода из строя электроники?
Вот поэтому и необходимы данные на сроки эксплуатации конкретных элементов.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 29.01.2011 в 09:01.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:08   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,832
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Сроки проверок увеличивают? Или уменьшают?
Сроки? для всех вопрос: и все меняется только по выходу и это не
планируемый процесс,если германиевый элемент то можно было бы
по увеличению утечки тока на переходе.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:11   #9 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Но ведь в том и вопрос, что для замены никакие элементы не закупаются вообще!!!!!
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:15   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,832
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Но ведь в том и вопрос, что для замены никакие элементы не закупаются вообще!!!!!
Но некоторые элементы работают больше полувека.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:34   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Да, но только не электролиты. Да и германиевые транзисторы тоже теперь не выпускаются. А бегать по базарам это тоже не дело. За резисторы и реле разговор не идет вообще, хотя в последних подгорают контакты. В их цепях стоят большие индуктивности и схемы искрогашения помогают далеко не во всех цепях. Выдержки же в устройствах находятся в пределах 0,15 - 1,5 с.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 29.01.2011 в 12:39.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:43   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,397
Поблагодарил: 2659 раз(а)
Поблагодарили 3711 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 177
Закачек: 107
Репутация: 1379
Есть указание менять диоды в дешифраторных ячейках раз в 10 лет, в приемниках и генераторах тональных рельсовых цепей менять конденсаторы раз в 5 лет. Про другую аппаратуру никаких указаний вроде как не было. Видимо не было повальных отказов диодов и конденсаторов в другой аппаратуре. А не было отказов возможно потому, что периодически выходили указания поменять один тип диода на другой, потом опять на другой. Хотя у коденсаторов, думаю, срок службы меньше чем у диодов.
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 12:57   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,832
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Есть указание менять диоды
И каков смысл.Не пойму зачем,если только отклонения
в параметре. Некоторые элементы практически 100%.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.01.2011, 13:30   #14 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,087
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1398 раз(а)
Фотоальбомы: 587
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Оценка срока службы конденсаторов, используемых в аппаратуре ТРЦ
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Надежность работы устройств ЖАТ во многом зависит от качества аппаратуры и комплектующих ее элементов. Как показывает опыт эксплуатации, причиной отказов приемников тональных рельсовых цепей нередко становятся оксидно-электролитические конденсаторы К50-29.

Физико-технические исследования отказавших конденсаторов К50-29 25 В 2200 мкФ (вследствие снижения значения емкости) показали, что после заполнения их электролитом параметры конденсаторов стали соответствовать техническим условиям (ТУ). По заключению экспертов отказ конденсаторов произошел из-за испарения электролита через резиновые уплотнители под воздействием повышенной температуры окружающей среды.

Поскольку отказы конденсаторов произошли при 5–6-летней эксплуатации аппаратуры, для анализа ситуации потребовалась оценка срока службы конденсаторов в аппаратуре ТРЦ. Для этого была использована упрощенная модель срока службы, значений наработки конденсаторов и температурных условий эксплуатации.

Срок службы конденсаторов по данной модели определяется как время работы в условиях эксплуатации при заданном проценте возможных отказов. Наработка конденсаторов задается как интервал времени работы конденсаторов при постоянном температурном и электрическом режиме, в течение которого число возможных отказов по причине ухода параметров за нормы (снижение емкости, увеличение тока утечки и тангенса угла потерь) не превышает заданный процент отказов. Отказы такого типа носят постепенный характер и зависят от температуры, отношения рабочего напряжения на конденсаторе к номинальному значению (Кн=U/Uн), воздействия механических факторов (вибрации и других воздействий).

Данные отказы возникают вследствие химических, электрохимических, диффузионных и ряда других процессов, протекающих в конденсаторе в период эксплуатации и хранения, вследствие чего не рекомендуется применение электролитических конденсаторов при сроке хранения более 2–3 лет после даты выпуска. В отдельных случаях для конденсаторов с большими гарантийными сроками хранения (15–20 лет) вопрос возможности их применения может быть решен путем проведения дополнительных испытаний.

При расчетах использовались параметры конденсаторов К50-29.

Согласно ТУ ОЖО.464.181 наработка этих конденсаторов составляет:

2000 ч при температуре +85°С, 5000 ч при +70°С и 10 000 ч при +55°С. В течение этих наработок значения ухода параметров не должны превысить нормы: уменьшение емкости не более 50%, увеличение тангенса угла потерь не более чем в 5 раз, увеличение тока утечки не более чем в 3 раза. Эти значения были получены разработчиками конденсаторов в результате испытаний и измерений параметров. Значения наработок представляют собой гарантированные изготовителем сроки службы конденсаторов при фиксированном значении температуры и напряжении (Кн=1). Однако в ТУ нет данных по значению суммарного процента возможных отказов (TFP) для этих наработок. При условии экспоненциального распределения отказов расчетное значение TFP составляет 1,2 %. В соответствии с справочником [1] значение числа возможных отказов по причине ухода параметров составляет 0,28TFP и равно 0,33%.

Поскольку значения наработки конденсаторов заданы в ТУ не для всех температур, потребовалось провести оценку значений наработок для всего диапазона положительных температур при эксплуатации.

Простейшим способом оценки значений наработки является общее правило (Вант Гоффа) для химических и ряда других процессов: при увеличении температуры на ΔТ=10°С скорость протекания этих процессов увеличивается в 2 раза, а значение наработки, соответственно, уменьшается в 2 раза.

Однако этот способ не дает необходимой точности при расчетах.

Для получения более точных значений наработок при разных температурах (при TFP=1,2 %) были проведены расчеты этих значений при использовании математической модели по справочнику.

Поскольку значения наработки имеют сильную температурную зависимость, была составлена эмпирическая модель изменения температуры конденсаторов в аппаратуре ТРЦ при эксплуатации в течение года. Для упрощения расчетов принята кусочно-линейная аппроксимация температурных условий. Суточный интервал температур был разбит на несколько участков с раз личными значениями средней температуры конденсаторов. При оценке величины температур были учтены: средние значения температуры окружающей среды; тепловыделение от работающей аппаратуры (+7°С...+15°С); нагрев конденсаторов вследствие протекания пульсирующих токов (+3°С... +8°С); значения рабочих температур для условий размещения класса К3 [2] – в стационарных шкафах и муфтах без защиты от солнца.

Для летних месяцев максимальное значение температуры конденсаторов в данной температурной модели составило +64°С (4 ч после 13 ч).

Зимние месяцы можно исключить из температурной модели, поскольку значения наработки при температуре менее +25°С незначительно влияют на длительность срока службы. Отказы конденсаторов по причине снижения емкости в этот период являются следствием того, что отрицательные температуры, снижающие значение емкости у всех конденсаторов на 15–20 %, дают возможность выявить конденсаторы, у которых значение емкости снизилось до значения менее 50%. Поскольку в зимний период происходят процессы, влияющие на изменение значений параметров конденсаторов (например, деградация уплотнителя вследствие значительных суточных термоциклов), это учитывается в температурной модели в виде поправочного коэффициента.

С учетом вышесказанного срок службы (лет) рассчитывается по формуле:



где N – число участков разбиения времени эксплуатации в течение года;

Tpi – значение наработки на i-ом участке разбиения, ч;

Вi – величина интервала разбиения (ч) в течение года.

Расчетное значение срока службы для конденсаторов К50-29 25 В 2200 мкФ в аппаратуре ТРЦ при размещении класса К3 составило 6,4 года. При таком сроке службы процент отказов конденсаторов по причине ухода параметров составляет около 0,3%.

Для класса размещения К1.1 (отапливаемые помещения) значение срока службы этих конденсаторов составило 7,6 лет при использовании соответствующей этому классу температурной модели.

Значения оценки сроков службы конденсаторов К50-29 по приведенной расчетной модели для условий эксплуатации класса КЗ в аппаратуре ТРЦ в соответствии с режимами применения приведены в таблице.

Проведенная оценка сроков службы конденсаторов показала, что причиной отказов по результатам физико-технического анализа является не повышенная температура, а недостаточные значения параметров наработки конденсаторов К50-29 для срока службы аппаратуры ТРЦ (15 лет) в условиях эксплуатации класса К3.

Получить значительное увеличение срока службы можно при использовании конденсаторов с большими значениями номинальных напряжений (если позволяют возможности размещения, а также если эти номиналы есть в перечне для данного типа конденсаторов) для обеспечения значения Кн=0,2...0,5.

При использовании вместо К50-29 25 В 2200 мкФ более надежных (наработка 5000 ч при +85°С) конденсаторов К50-24 2200 мкФ с Uн=25 В, (Кн=0,7) срок службы составляет 11,5 лет, а с номинальным напряжением Uн=40 В, (Кн=0,43) срок службы для класса К3 – более 15 лет. Однако нижнее значение рабочей температуры для К50-24 (–45°С) не в полном объеме соответствует требованиям для данной аппаратуры.

При замене К50-29 импортными аналогами помимо значения наработки необходимо учитывать в соответствии с требованиями [2] их работоспособность при температуре ниже минус 50°С. Проведенный анализ импортных конденсаторов показал, что оптимальной заменой конденсаторов К50-29 являются конденсаторы серии 119АНТ-DIN и 118АНТ (С≥470 мкФ). Они обладают высокой надежностью, высокими значениями наработки, низкими значениями токов утечки, диапазон рабочих температур –55°С...+125°С.

Значение интенсивности отказов составляет 10...19•10–9 1/ч при +40°С, Кн=0,5 (в соответствии с отечественными нормами эти значения при +25°С, Кн=1 соответствуют 2,5...4,8•10–8 1/ч). Область рабочих температур, в которой снижаются параметры надежности всех электролитических конденсаторов (0,7...0,8 Тmax вследствие увеличения значений токов утечки и снижения допустимых напряжений и токов), для этих конденсаторов находится выше +87°С, что позволяет обеспечить высокую надежность работы во всем диапазоне температур в соответствии с требованиями.

Для проведения расчета сроков службы были использованы значения по математической модели для конденсаторов климатической категории +125°С, а также значения по математической модели фирмы-изготовителя. Расчетные значения срока службы конденсаторов 119АНТ-DIN, 118АНТ при использовании этих моделей составили 18...20 лет при Кн=0,7.

При использовании этих конденсаторов следует учитывать незначительные отличия в диаметрах (К50-29 (Ø17 мм), 118АНТ(Ø18 мм), 119АНТ-DIN (Ø21 мм) для больших значений емкостей).

В ряде случаев возможной заменой К50-29 могут являться конденсаторы Sical C042 – Sical (SIC SAFCO). Диапазон рабочих температур –55°С...+105°С. По параметрам надежности они уступают конденсаторам 118АНТ, 119АНТ-DIN и соответствуют конденсаторам К50-24. Конденсаторы имеют диаметры корпусов 16 мм/25 мм для емкостей 1000–4700 мкФ. При выборе соответствующих номиналов можно обеспечить требуемые (15 лет) сроки службы конденсаторов в аппаратуре.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.01.2011, 14:04   #15 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1012 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Но некоторые элементы работают больше полувека.
Да здравствует советская промышленность!!! Китайцы- учитесь!!!

rjnjd-utyyflbq добавил 29.01.2011 в 14:04
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Есть указание менять диоды в дешифраторных ячейках раз в 10 лет, в приемниках и генераторах тональных рельсовых цепей менять конденсаторы раз в 5 лет. ...
Менять???? Каким образом???Как в анекдоте: Сегодня в нашем концлагере смена белья. Первый барак меняется бельем со вторым бараком. Так что-ли?

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 29.01.2011 в 14:04. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конденсаторы в бл. В1-2-3 dagon Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 07.09.2016 14:28
Про конденсаторы в электроприводах led Постовое и напольное оборудование 62 31.10.2013 09:25
конденсаторы Сп vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 17 08.04.2013 00:34
Конденсаторы 470 мкф вместо 500мкф dagon Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 13 12.05.2010 23:06
Средства отображения информации в устройствах ЖАТ СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 07:11

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34