|
|
|
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников. |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.07.2009, 22:23 | #1 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: ЮЗЖД, ПК167+20
Возраст: 35
Сообщений: 13
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 11
|
Тема: Твердотельные реле, применяются ли они на железной дороге?
Сегодня сидел, рассматривал книжку
"Методы построения безопасных микроэлектронных систем ЖД автоматики" и возник очень странный вопрос. Если в сфере станционных систем автоматики уже пришли к использованию (есть уже в далеко не в опытной эксплуатации) чисто микропроцессорных систем, а в перегонных системах (взять к примеру систему КЭБ-1) только начинают применять (прочитав отзывы, я увидел что их не особо хвалят), то возможно это связано с тем, что 1) электроника на перегонах не защищена от атмосферных воздействий и от тяговых токов 2) для реализации на одной сигнальной точке требуется использовать слишком сложную микропроцессорную систему и другое. Вопрос в следующем. Возможно ли применение как альтернативы микропроцессорным перегонным системам (не централизированным) систем на твердотельных реле (тиристорах). Я не уверен, но по стоимости тиристор явно дешевле транзистора аналогичной мощности и имеет 2 явно различимых состояния. Также хотелось бы услышать, применялись ли где-то такие системы. P.s. Поместил тему в раздел оффтопика, так как к реальной ЖД она имеет далекое отношение. |
0 |
Объявления | |
17.07.2009, 07:48 | #2 (ссылка) |
Злой Эльф
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
|
Чисто микропроцессорные системы вроде еще не изобрели (по крайней мере у нас не применяются). Для съема информации от объектов до сих пор используют реле, да и для выдачи сигналов от МПУ все равно используют реле. Даже если говорят что мы готовы все сделать на платах, все равно на плате будет реле (может не те габариты , но функции то уж точно те же).
|
0 |
17.07.2009, 07:49 | #3 (ссылка) |
Создатель
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8881
Закачек: 0
Репутация: 97
|
Тиристор, как и транзистор-элемент с симметричными отказами. Поэтому просто заменить реле на тиристоры не выйдет.
|
0 |
17.07.2009, 18:17 | #4 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.07.2009
Адрес: ЮЗЖД, ПК167+20
Возраст: 35
Сообщений: 13
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 11
|
timofey, я и не пытаюсь сравнивать
с реле - реле это очень надежный элемент. Я подразумевал сравнить тиристор как ключевой элемент и любой другой аналог из п/п логики. Вся ДТЛ логика мне представляется малонадежной - И состоит из диодов, включенных в обратном включении (у которых сопротивление в закрытом состоянии далеко не несколько мегаом), НЕ из транзисторов, ИЛИ из транзисторов... Я уверен, что программный сбой для микропроцессорных систем по указанным в первом сообщении причинам очень вероятен, взять к примеру бортовую микропроцес- сорную систему электровоза ДС3. Одной из причин отказов было "зависание" системы при проезде токораздела. Насчет симметричности отказов - не совсем вас понял. Какие отказы вы хотели противопоставить. Я вижу для себя только 2 отказа - неоткрытие и пробой. Если первый достаточно понятен и может быть вызван малым током открытия, то второй исключается использованием тиристоров, рассчитаных на достаточно высокое напряжение и ток например с 5 или 10 кратным запасом. Согласитесь, подайте на то же реле - про микропроцессор я молчу - 1 киловольт и подержите 5 минут, то и оно то же выйдет из строя. Последний раз редактировалось ШРУ-М; 17.07.2009 в 18:19. |
0 |
17.07.2009, 18:48 | #5 (ссылка) |
Создатель
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8881
Закачек: 0
Репутация: 97
|
А вам зачем обратное сопротивление в несколько МоМ?
Не думаю, что тиристор намного надежнее транзистора, диода и т.д. С позиции надежности они мало отличаются, если не отличаются вовсе. Насчет микропроцессоров и их сбоев-в том же учебнике по надежности наверняка описаны различные методы резервирования, метод паритета и т.д. Насчет симметричности отказов-данный элемент является элементом с симметричными отказами, если вероятность не включения равняется вероятности не выключения. пример-транзистор, тиристор-вероятность его перегорания равна вероятности пробоя. Пример элемента с несимметричными отказами(вероятность не включения НЕ РАВНА вероятности не выключения)-реле 1 класса (вероятность того, что якорь не притянется БОЛЬШЕ вероятности того, что якорь не отпустится). timofey добавил 17.07.2009 в 19:48 Собственно этим свойством реле и пользуются при построении безопасных систем. Последний раз редактировалось timofey; 17.07.2009 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
17.07.2009, 19:24 | #6 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.07.2009
Адрес: ЮЗЖД, ПК167+20
Возраст: 35
Сообщений: 13
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 11
|
За информацию про микропроцессорные
системы спасибо, про резервирование слышал. Это все к специалистам по надежности. Но мне все равно не совсем понятно, в чем будет схожесть режимов работы тиристора в том же электроприводе, т.е. в номинальном режиме и в режимах ниже номинальных. Вполне можно допустить что тиристор, скажем, рассчитанный на 200 В может коммутировать напряжение 24 В. Из этих позиций не совсем понятно, каков будет механизм разрушения кристалла полу- проводника - сильно снижена рассеиваемая мощность. Насчет того что вы сказали про реле - целиком и полностью с вами согласен - при пропадении напряжения тяжелый якорь отпадает под собственным весом и в системе не происходит опасный отказ. |
0 |
17.07.2009, 20:41 | #7 (ссылка) | |
Создатель
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8881
Закачек: 0
Репутация: 97
|
Цитата:
timofey добавил 17.07.2009 в 21:41 Насчет того что я сказал пишут в больших умных книжках) Последний раз редактировалось timofey; 17.07.2009 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
17.07.2009, 22:12 | #8 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Автор темы Регистрация: 11.07.2009
Адрес: ЮЗЖД, ПК167+20
Возраст: 35
Сообщений: 13
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 11
|
Почему же неверный? В таком
случае кпд любого тиристорного электропривода был бы достаточно низким, так как условием открытия тиристора было бы и проходящее через него напряжение. Мне например непонятно, если при открытии тиристора его ВАХ такая же, как у диода, то разницы особой нет, какие параметры у коммутируемого напряжения. Простите, если я вас не понял |
0 |
19.07.2009, 14:10 | #9 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
|
ШРУ-М , если бы все полупроводниковые элементы отвечали тем характеристикам и надежности, которые на них заявляют производители ... то проблем бы не было .. почти. Но это хотелки, а в реальности все полупроводниковые схемы должны работать с проверками и перепроверками состояний ... причем с учетом требований безопасности. А тиристор - это многослойный элемент. При определенных условиях он может "диод" внутри себя развернуть в обратном направлении и мы получим, грубо говоря, вместо "белого" - "черное" ... хорошо, если этот отказ вылезет наружу, а если нет? Вы ему продолжаете доверять, а он уже другой .... (в каждой шутке есть доля шутки).
Так же и транзисторы. Светодиоды, например (это с одним p-n переходом!) частенько дают отказ при котором превращаются в сопротивление порядка 200 Ом. При этом не светятся, а ток-то через них идет .... Отсюда и тормоза во внедрении электроники. Цитата:
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку" |
|
0 |
19.07.2009, 23:28 | #10 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Псков
Возраст: 63
Сообщений: 172
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
6
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 33
|
Цитата:
__________________
...Все мы - судьбы комедианты. А с масками не так уж видно слез... |
|
0 |
20.07.2009, 05:33 | #11 (ссылка) |
ПОЛУБОГ
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Гомель
Возраст: 50
Сообщений: 111
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 280
Закачек: 0
Репутация: 3
|
Вчера на МПЦ Ипуть не открылся светофор. Подвела электроника - не выдержала ужасной жары, пришлось охлаждать вентилятором. А вот реле первого класса надежности - им все по барабану!!!
|
0 |
20.07.2009, 07:02 | #12 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
|
Цитата:
Юстас добавил 20.07.2009 в 08:03 Цитата:
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку" Последний раз редактировалось Юстас; 20.07.2009 в 07:02. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
20.07.2009, 21:51 | #14 (ссылка) |
ПОЛУБОГ
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Гомель
Возраст: 50
Сообщений: 111
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 280
Закачек: 0
Репутация: 3
|
Собственно, насколько я знаю, проектировщики из БелГУТа предполагали установку в релейке кондиционеров, что было проигнорировано руководством отделения... как и другие полезные вещи. Чтож, пусть НОДГ-4 думает больше о мониторинге электрокотлов в кочегарках...
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Неблагоприятное положение на Свердловской железной дороге | Андрей13 | Нарушения безопасности на сети дорог | 3 | 09.07.2013 14:14 |
=Инструкция= ИСИ на Белорусской железной дороге | Ivan | Документация | 1 | 23.09.2012 03:17 |
=Контрольная работа= Претензии к железной дороге | Admin | Учебные материалы железнодорожной тематики | 0 | 21.04.2011 12:42 |
=Контрольная работа= Расчет платы за перевозку грузов по железной дороге | Admin | Учебные материалы железнодорожной тематики | 0 | 09.04.2011 15:46 |
Приказ 1-Н на Свердловской железной дороге. | Unplugged | Постовое и напольное оборудование | 9 | 14.08.2010 11:20 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
абтц-мш, реле, применяются, Твердотельные, дороге?, железной |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|