Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва - Страница 12 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 29.12.2015, 16:29

Цитата:

Сообщение от Ferro

Проектирование, насколько мне известно, ведется на деньги в т.ч. и из федерального бюджета и ОАО "РЖД".

Это правда!

Николай Николаевич добавил 29.12.2015 в 17:29

Цитата:

Сообщение от Ferro

Чисто коммерческим проект такого масштаба быть не может (с вменяемыми сроками окупаемости и нормами прибыли, конечно). Доля госрасходов в той или иной форме будет.

И это правда!
Но доля участия и государства, и ОАО "РЖД" будет минимальной - конкретные параметры, насколько мне известно, обсуждаются.
Так и название финансовой схемы соответствующее - государственно-частное партнерство.

**Admin** · 29.12.2015, 16:33

у такого проекта (чисто пассажирские перевозки) окупаемость 50 лет навскидку. Где найти такого дурака-инвестора?

у нас за 12 лет три революции случилось, а тут 50

**Николай Николаевич** · 29.12.2015, 16:37

Цитата:

Сообщение от Admin

у такого проекта (чисто пассажирские перевозки) окупаемость 50 лет навскидку. Где найти такого дурака-инвестора?

у нас за 12 лет три революции случилось, а тут 50

Ну 50 лет или не 50 лет - трудно сказать, а вот 20-30 лет - реально...
Но это - головная боль концессионеров.

**Admin** · 29.12.2015, 16:41

нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда

стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята! о каких инвесторах идет речь? Госбанк даст триллион под 5% годовых (возьмет со старушечьих вкладов до востребования)? так какой же это инвестор, это обкрадывание старушек

**tyubik** · 29.12.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Давайте все-таки быть объективными...
Ни в один московский аэропорт инфраструктуру для аэроэкспресса заново не строили. Достроили - до и то по минимуму -только недостающие её элементы, а в основном - по ранее существовавшим путям, в одном потоке с обычными электропоездами.

Драсти-приехали... В Шереметьево несколько км. эстакад спецом под "аэроэкспресс".

**zawodik** · 29.12.2015, 16:43

Цитата:

В данном случае - речь идет о коммерческом проекте, о негосударственных средствах.
Как Вы себя к этим чужим деньгам "прислоняете" - я не понимаю.

А этот Коммерсант" свои миллиарды ночью под кроватью рисовал? Существует два способа зарабатывания денег. Первый - распил бюджета (денег налогоплательщика. Второй продажа товара или услуг покупателю - тому же налогоплательщику. Если коммерсант прогорает, то компенсирует свои убытки из бюджета и я недополучаю ту же медицинскую помощь, или образование, или поднимает цену в "магазине" и я недополучаю коммерческий товар или услугу. Источник денег, в конечном счете, один - мой труд.

Про государственно - частные партнерства и прочее не надо рассказывать сказки. Мы это проходили на разных примерах. За Олимпийские стройки, не принесшие ожидаемого дохода, "коммерсанты" кое-что получили от братьев - чиновников на бедность. Не зря же у нас есть термин - госгарантии. Это из разряда игры в наперстки. Следите за руками.Кредит у Абрамовича возьмет Ротенберг, а возвращать придется из бюджета или пенсионного фонда, или фонда развития. Один фиг моими деньгами. И пойду я вместо районной поликлиники к платному врачу, а индексацию пенсий заморозят еще на пару лет, пенсионный возраст повысят лет до 70-ти и будут рассказывать сказку о том, что у нас на одного работающего приходится два пенсионера, а сколько чиновников приходится на одного "производителя" будут скромно молчать. Хотя, нет, будут говорить о сокращениях управленческого аппарата после которого их численность увеличится еще раза в два.

**Николай Николаевич** · 29.12.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Admin

нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда

стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята!

Поэтому на ВСМ предполагается, кроме высокоскоростных пассажирских поездов, в ночное время пропускать обычные пассажирские дальнего следования (локомотивной тяги) и специализированные грузовые поезда.

**SVR115** · 29.12.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну 50 лет или не 50 лет - трудно сказать, а вот 20-30 лет - реально...
Но это - головная боль концессионеров.

Это головная боль руководства страны, 20-30-50 лет СТАБИЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.
50 лет назад строили коммунизм, 30 лет назад строили развитой социализм, 20 лет назад строили капитализм, а лет через 10 будем первобытно-общинный строй возрождать.

**tyubik** · 29.12.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от Admin

нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда

стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята! о каких инвесторах идет речь? Госбанк даст триллион под 5% годовых (возьмет со старушечьих вкладов до востребования)? так какой же это инвестор, это обкрадывание струшек

Идрит-мадрит, не из-за окупаемости объекта строительства эта байда затеяна. И не воровства ради. Движуха, активное перемещение, новые рабочие места.

**Admin** · 29.12.2015, 16:45

Цитата:

Поэтому на ВСМ предполагается, кроме высокоскоростных пассажирских поездов, в ночное время пропускать обычные пассажирские дальнего следования (локомотивной тяги) и специализированные грузовые поезда.

сколько поездов ни пускай, больше 20 тыс чел в сутки не выжать между московй и регионами суммарным населением 3,5 млн. Между СПб (6 млн) и Москвой (15 млн) те же 20 тыс чел курсируют

**Николай Николаевич** · 29.12.2015, 16:45

Цитата:

Сообщение от tyubik

Драсти-приехали... В Шереметьево несколько км. эстакад спецом под "аэроэкспресс".

Да, это так. Но до Лобни - по старой линии, по автоблокировке АБТ, по ЭЦ 70-х годов постройки...
А вот недостающий участок - от Лобни до Шереметьево - да, весь построен заново.

**Admin** · 29.12.2015, 16:46

Цитата:

Идрит-мадрит, не из-за окупаемости объекта строительства эта байда затеяна

знаешь кто такой частный инвестор? тот кто хочет вложить и через обозримое время получить доход выше дохода по депозитам и облигациям.

**tyubik** · 29.12.2015, 16:47

Цитата:

Сообщение от Admin

знаешь кто такой частный инвестор? тот кто хочет вложить и через обозримое время получить доход выше дохода по депозитам и облигациям.

Да, и ты вновь "заткнул меня за пояс".

**Николай Николаевич** · 29.12.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от zawodik

А этот Коммерсант" свои миллиарды ночью под кроватью рисовал? Существует два способа зарабатывания денег. Первый - распил бюджета (денег налогоплательщика. Второй продажа товара или услуг покупателю - тому же налогоплательщику. Если коммерсант прогорает, то компенсирует свои убытки из бюджета и я недополучаю ту же медицинскую помощь, или образование, или поднимает цену в "магазине" и я недополучаю коммерческий товар или услугу. Источник денег, в конечном счете, один - мой труд.

Про государственно - частные партнерства и прочее не надо рассказывать сказки. Мы это проходили на разных примерах. За Олимпийские стройки, не принесшие ожидаемого дохода, "коммерсанты" кое-что получили от братьев - чиновников на бедность. Не зря же у нас есть термин - госгарантии. Это из разряда игры в наперстки. Следите за руками.Кредит у Абрамовича возьмет Ротенберг, а возвращать придется из бюджета или пенсионного фонда, или фонда развития. Один фиг моими деньгами. И пойду я вместо районной поликлиники к платному врачу, а индексацию пенсий заморозят еще на пару лет, пенсионный возраст повысят лет до 70-ти и будут рассказывать сказку о том, что у нас на одного работающего приходится два пенсионера, а сколько чиновников приходится на одного "производителя" будут скромно молчать. Хотя, нет, будут говорить о сокращениях управленческого аппарата после которого их численность увеличится еще раза в два.

Не буду спорить, ибо это бесполезно...
Но еще раз спрошу - а Вы что предлагаете???

**SVR115** · 29.12.2015, 16:50

"Когда эти певуны кричат "Долой разруху!" я смеюсь, мне смешно, ей-богу ! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку, и когда выбьет из себя все эти галюцинации и займется чисткой сараев, прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой! Двум богам служить нельзя, уважаемый доктор. Невозможно одновременно подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."

29.12.2015, 16:33	#167 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 43 Сообщений: 29,750 Поблагодарил: 397 раз(а) Поблагодарили 5954 раз(а) Фотоальбомы: 2576 Записей в дневнике: 691 Загрузки: 710 Закачек: 275 Репутация: 126089	у такого проекта (чисто пассажирские перевозки) окупаемость 50 лет навскидку. Где найти такого дурака-инвестора? у нас за 12 лет три революции случилось, а тут 50 __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
	Цитировать 12

29.12.2015, 16:41	#169 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 43 Сообщений: 29,750 Поблагодарил: 397 раз(а) Поблагодарили 5954 раз(а) Фотоальбомы: 2576 Записей в дневнике: 691 Загрузки: 710 Закачек: 275 Репутация: 126089	нереально считаем вместе 20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб итого 60 лямов в сутки из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки в год 8,8 ярда стоимость дороги триллион как минимум окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята! о каких инвесторах идет речь? Госбанк даст триллион под 5% годовых (возьмет со старушечьих вкладов до востребования)? так какой же это инвестор, это обкрадывание старушек __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
	Цитировать 12

29.12.2015, 16:50	#180 (ссылка)
SVR115 Super V.I.P. Регистрация: 24.02.2010 Адрес: Город на Неве Сообщений: 704 Поблагодарил: 103 раз(а) Поблагодарили 429 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 6486 Закачек: 0 Репутация: 493	"Когда эти певуны кричат "Долой разруху!" я смеюсь, мне смешно, ей-богу ! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку, и когда выбьет из себя все эти галюцинации и займется чисткой сараев, прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой! Двум богам служить нельзя, уважаемый доктор. Невозможно одновременно подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Премьер-министр Кыргызстана поедет в Китай договариваться о строительстве железной дороги "Китай-Кыргызстан-Узбекистан"	Андрей13	Новости на сети дорог	9	10.11.2017 16:03
Минпромторг намерен окрылить Венесуэлу	Анонимный	Гражданская авиация	0	30.05.2014 23:04
[РЖД ТВ] Первый в истории Советской России пассажирский поезд Москва–Пекин отмечает юбилей	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	21.01.2014 00:04
[Новости РЖД] Туристический поезд Москва – Пекин прибыл в Новосибирск	Admin	Новости на сети дорог	0	22.08.2011 20:29
[Новости РЖД] «Интурист» и РЖД запускают туристический поезд Москва-Пекин	Admin	Новости на сети дорог	0	15.04.2011 21:18

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)