СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.08.2011, 08:08   #121 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Главным препятствием для внедрения АБАКСа является даже не снижение надежности - этого мы еще не ощутили - а значительное удорожание, непомерное усложнение кабельных сетей.
Не уверен ... Даже на станции Сверловск-сортировочный при подключении по существующим кабелям находили свободные жилы ... Я не припомню, что бы были проблемы с этим. АБАКС не прихотлив к состоянию кабеля. На перегоне Нягань-Сергино его подключили (там ручная стрелка есть (!!!)) частично по воздушке за 11 км от станции Нягань и вывели ДСП информационный контроль (за деньги нефтяников, правда). Были только проблемы с грозой из-за воздушки. Можно подумать и про подключение через уплотнение контрольной цепи стрелки ...
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2011, 08:21   #122 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Не уверен ... Даже на станции Сверловск-сортировочный при подключении по существующим кабелям находили свободные жилы ... Я не припомню, что бы были проблемы с этим. АБАКС не прихотлив к состоянию кабеля. На перегоне Нягань-Сергино его подключили (там ручная стрелка есть (!!!)) частично по воздушке за 11 км от станции Нягань и вывели ДСП информационный контроль (за деньги нефтяников, правда). Были только проблемы с грозой из-за воздушки. Можно подумать и про подключение через уплотнение контрольной цепи стрелки ...
Я готов рассматривать варианты. Присылайте мне - в качестве примера - схемплан и схему кабельной сети любой станции в 30-50 стрелок, чтобы было видно - как "утяжеляется" кабельная сеть при добавлении АБАКСа. И вместе рассмотрим...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2011, 08:34   #123 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Я готов рассматривать варианты. Присылайте мне - в качестве примера - схемплан и схему кабельной сети любой станции в 30-50 стрелок, чтобы было видно - как "утяжеляется" кабельная сеть при добавлении АБАКСа. И вместе рассмотрим...
ОК, постараемся в ближайшее время.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.09.2011, 23:51   #124 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для J@{k


Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Guran Посмотреть сообщение
Если шаблон ушел на пару мм. вы думаете мастер будет перешивать раму, конечно они будут добовлять заложки .Да и отжим регулировать как с одним металическим вкладышем, а унас 2-3мм. держать надо?
Согласен полностью, только давйте дальше разовьем мысль. Мы проверили стрелку в некий понедельник с путейцами отрегулировали. Пропустили по стрелке Н тяжелых особенно по англичанке во вторник шаблон пополз. А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14, другими словами в межпроверочный интервал может гулять довольно серьезно. И пока шаблон за эти пределы не выйдет путейцы в шоколаде. А у нас номинально 3,99 норма. Некоторые пошли дальше, начали мерять шаблон у остряков при каждой проверке на плотность с записью в ШУ-2, это несколько защитило СЦБистов при сходах говорим извините у вас шаблон ушел. Но путейцы это дело просекли и говорят и что? У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам типа "Не допускается увеличение шаблона у остряка более чем на (скажем) 1мм в течении межпроверочного периода".

Последний раз редактировалось J@{k; 20.09.2011 в 00:01.
J@{k вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 06:43   #125 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от J@{k Посмотреть сообщение
Согласен полностью, только давйте дальше разовьем мысль. Мы проверили стрелку в некий понедельник с путейцами отрегулировали. Пропустили по стрелке Н тяжелых особенно по англичанке во вторник шаблон пополз. А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14, другими словами в межпроверочный интервал может гулять довольно серьезно. И пока шаблон за эти пределы не выйдет путейцы в шоколаде. А у нас номинально 3,99 норма. Некоторые пошли дальше, начали мерять шаблон у остряков при каждой проверке на плотность с записью в ШУ-2, это несколько защитило СЦБистов при сходах говорим извините у вас шаблон ушел. Но путейцы это дело просекли и говорят и что? У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам типа "Не допускается увеличение шаблона у остряка более чем на (скажем) 1мм в течении межпроверочного периода".
Позвольте не согласиться...
Во-первых, о каких сходах на стрелке Вы говорите, от которых "это защитило СЦБистов"? Вы помните, когда был последний сход по причине отжима?
Во-вторых - как Вы себе конструктивно представляете изменение шаблона на 14 мм за "межпроверочный период"? Не на теоретически возможных стрелках на гнилых деревянных брусьях (как это сплошь и рядом было лет 20-30 назад), а сегодня, когда более половины стрелок уже на железобетоне, да и те, что на дереве - выглядят более, чем прилично.
Да, имеется неплохая практика - при каждом комиссионном осмотре величину шаблона записывать мелом на обратной стороне фартука электропривода. И если при проверке выявлен отжим - измеряется шаблон и сравнивается с тем, что был при КМО. И никуда путейцы не денутся - сравнили "было" - "стало" и все ясно. Ясно, в этом ли (в изменении шаблона) причина отжима и, соответственно, как устранять.
Но еще раз - уже, наверное, в сотый - если шаблон в норме и нет очевидных люфтов - приводите в норму усилие перевода, и отжимы как рукой снимет.
И нет никакой проблемы в приведении к норме количества регулировочных прокладок между серьгой и остряком - достаточно иметь штатную изолирующую и одну металлическую (1 мм) регулировочную.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 08:09   #126 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от J@{k Посмотреть сообщение
У меня запас 14 мм. И никакими инструктивными указаниями это не запрещено. Нужно сделать следующий шаг и совсем не рядовым СЦБистам
Проверяется же совместно ПДБ? Сделайте отдельный
журнал ,№ стрелки , шаблон и подписи ПДБ ,ШНЦ. Это спасет рядового СЦБиста и от ревизоров и в других
случаях. За шаблон отвечает ПДБ и пуст работает.
Это практикуется у нас и спасало не раз.
А что сплошная гнилость шпал,что шаблоны уходят.

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 20.09.2011 в 08:11. Причина: Добавлено сообщение
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 14:17   #127 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lion 55


Регистрация: 20.03.2011
Возраст: 45
Сообщений: 145
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
спасет рядового СЦБиста и от ревизоров и в других
Вот именно! Мы спасаемся, от ревизоров, от начальства и проч... Мне кажется не надо спасаться, знаем почему случается "отжим", как часто нужны проверки и почему, я за то, чтобы выполнять свою работу, а не прогибаться под кого-то...
lion 55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 16:33   #128 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для J@{k


Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться...
Во-первых, о каких сходах на стрелке Вы говорите, от которых "это защитило СЦБистов"? Вы помните, когда был последний сход по причине отжима?
Во-вторых - как Вы себе конструктивно представляете изменение шаблона на 14 мм за "межпроверочный период"? Не на теоретически возможных стрелках на гнилых деревянных брусьях (как это сплошь и рядом было лет 20-30 назад), а сегодня, когда более половины стрелок уже на железобетоне, да и те, что на дереве - выглядят более, чем прилично.
Да, имеется неплохая практика - при каждом комиссионном осмотре величину шаблона записывать мелом на обратной стороне фартука электропривода. И если при проверке выявлен отжим - измеряется шаблон и сравнивается с тем, что был при КМО. И никуда путейцы не денутся - сравнили "было" - "стало" и все ясно. Ясно, в этом ли (в изменении шаблона) причина отжима и, соответственно, как устранять.
Но еще раз - уже, наверное, в сотый - если шаблон в норме и нет очевидных люфтов - приводите в норму усилие перевода, и отжимы как рукой снимет.
И нет никакой проблемы в приведении к норме количества регулировочных прокладок между серьгой и остряком - достаточно иметь штатную изолирующую и одну металлическую (1 мм) регулировочную.
Это конечно замечательно, что давно не было сходов по отжиму, а мне из опыта когда сообщают там-то сход, первым делом диспетчер докладывает стрелка пошерстная или противошерстная и не дай бог еще начало схода возле остряка, тогда вагонники, путейцы сразу забывают о приятельских отношениях и ищут чье бревно в глазу потолще. А когда ущерб насчитывают крайний кто? Из своего кармана электромеханик и старший электромеханик (если не уголовное дело), остальным по рангу выше в лучшем случае выговор. Я речь виду о том, что плотность прижатия остряка это чисто путейское дело и СЦБист при этом в лучшем случае издалека должен наблюдать. И 4 мм щуп чисто путейский. Наша СЦБийная задача не допускать люфтов в приводе и шарнирах. И эта задача шаблоном 2-4 мм не решается. Это только в среднее положение курбелем и ломиком....И совсем без участия путейцев. Конструкция стрелочного привода (сп-2, сп-6, сп-тс) в принципе не соответствует ни одному ПТЭ эсэн г и не обеспечивает плотное прижатия остяка к рамному рельсу. А нас нормативными документами с совдеповских времен поставили надзирателями над путейцами, типа уревень интелекта повыше, если так дальше рассуждать так ревизоры тоже надзиратели, давайте за ними браки относить, типа не досмотрели. Интелигентность СЦБистов боком выходит, в 75м году из за интелигентности ДГА стали наши, потом приварка соединителей, теперь отстояли и межостряковую за СЦБитами, а дальше что? пойдем плети крепить путейцам. А то что я про 14 мм сказал, а на сколько Вам надо увеличение шаблона, чтобы заперлась на 4? Предел существования функции от 2,0001 мм до 3,999. Не наше это дело плотность прилегания не наше.

Последний раз редактировалось J@{k; 20.09.2011 в 17:52.
J@{k вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 18:59   #129 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TLT


Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
[quote=Евгений002]Давайте с начала. Перед этими работами стрелка и рельсовая цепь должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ установленным порядком, а включены либо после выполнения перемонтажа по утвержденной документации с внесением дополнений в местную инструкцию, либо(в крайнем случае) порядком, установленном временной инструкцией, где четко прописаны внесенные изменения и нормотивы обслуживания такого стрелочного перевода, с указанием исполнителей и периодичности выполнения таких нестандартных графиковых работ. Я думаю примерно так.[/QUOTE
А у меня запись в журнале на стрелке№ замена рамных рельс с остряками и окно на 4 часа и выключал по замене рамных рельс и заменили рамные рельсы с остряками с Р43 на Р65 а крестовину выбросили. через 4 часа путейцы открывают движение а СЦБисты срывают окно
TLT вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 19:15   #130 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,082
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Цитата:
Сообщение от J@{k
А теперь сравним паритет у путейцев -4+10 итого 14
А откуда такая цифра по уширению колеи?
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 19:18   #131 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для TLT


Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от J@{k
Не наше это дело плотность прилегания не наше.
двух мнений быть не может это точно
TLT вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 20:02   #132 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,462
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
что плотность прижатия остряка это чисто путейское дело и СЦБист при этом в лучшем случае издалека должен наблюдать. И
Далеко смотрите ребята, даже обсуждать сложно. Кстати допуски -2+4 при шаблоне 1524мм.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 20:57   #133 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для J@{k


Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 28
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 4
Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
А откуда такая цифра по уширению колеи?
Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
Далеко смотрите ребята, даже обсуждать сложно. Кстати допуски -2+4 при шаблоне 1524мм.
Коллеги в разных странах этот параметр несколько отличается. Эта цифра из путейской инструкции, можно и туда глубже копнуть там совсем бешенные цифры, но с уменьшением скорости. Но по моему это не существенно влияет на предмет обсуждения.
J@{k вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 21:14   #134 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,462
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
Коллеги в разных странах этот параметр несколько отличается. Эта цифра из путейской инструкции, можно и туда глубже копнуть там совсем бешенные цифры, но с уменьшением скорости. Но по моему это не существенно влияет на предмет обсуждения.
Плотность прилегания мы не устраняем, это правильно. Но без путейцы это сделать без нас не смогут никак. Не буду пересчитывать причин, почему. Мыслю, знаете.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.09.2011, 21:21   #135 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Сверловск-сортировочный
Знакомая станция после ППК,ПМК в цепи ТШ.
Цитата:
Сообщение от lion 55 Посмотреть сообщение
я за то, чтобы выполнять свою работу, а не прогибаться под кого-то..
Это еженедельная объязанность ШНЦ и разговор тут не
о прогибании или вы сомневаетесь о качестве проверки
" отжимов" ШНЦ. А если что то серезное,типа схода или
более,как ШНЦ докажет,что "отжим" проверяли с ПДБ и
насколько качественно.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
J@{k (21.09.2011)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Книги= Схемы задания, замыкания, размыкания и отмены маршрутов на станции с электрической централизацией стрелок и светофоров системы БМРЦ Admin Книги и журналы 5 08.03.2012 12:36
[1987] О положении дел на Азербайджанской железной дороге Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 13.04.2011 14:18
Схема размыкания и замыкания chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 29.11.2010 20:04
[В помощь ДСП] Невозможность перевода стрелки курбелем Admin Эксплуатация железных дорог 0 20.11.2010 22:24
[Статья] Технологические карты проверки зависимостей горочных устройств: проверка светофоров и замыкания стрелок Толян Статьи по СЦБ 0 22.07.2010 08:14

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4