СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.04.2009, 08:20   #1 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Косяки проектировщиков


Предлагаю обсудить наиболее грубые косяки проектировщиков, которые вам попадались, только, я думаю, не стоит писать о несоответствии монтажных схем принципиальным, это сразу выявляется при пуско-наладке. Наиболее интересны ошибки, которые не проявились при проверке зависимостей, а выявились на действующих устройствах через некоторое время.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 09:34   #2 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 867
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 266 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Легко говорить про косяки проектировщиков, а сами пробовали проектировать. Строителям вобще знать ничего не надо, запаял как спроектировали и все. Механики в большинстве своем не знают систем которые обслуживают, а уж те которые на соседних участках вобще понятия не имеют (исключения единицы которые в строй группах и вундеркинды занимающиеся пуско-наладкой). А с проектировщика требуют знать все системы и все правила, разбираться во всем. Это десятки систем ЭЦ, АБ, ДЦ, ДК плюс фундаменты, заземления, ПУЭ, ТОЭ, спецификации оборудования. А ведь все заканчивали одни и те же образовательные учреждения. Да и забывать не надо что проектировщик на бумаге не видит - работает это или нет, и хорошо если это типовое решение, а если нет? Вот и рисуешь как дурак, а проконсультироваться особо не с кем.

Комментарии к сообщению (репутация)
Shoorup, положительно: Так и есть!
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 10:52   #3 (ссылка)
Регулировщик-любитель

Автор темы
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Да я сам это все знаю, и эксплуатировал, и много занимался пуско-наладками, сейчас проектирую, поэтому сам пока не делюсь чужими косяками, которые мне попадались, просто хочется услышать мнение коллег.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 11:10   #4 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

По большей части косяки происходит от недостаточности информации. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Ошибки монтажа как правило это следствие очень больших объемов. В кратчайший срок выдается объект - на мелочи не смотрят, вот и вылазят очепятки. Как заметил sunserone, "строителям вобще знать ничего не надо, запаял как спроектировали и все".
Очень "рубила" постоянное охаивание проектного института преподователя в ВУЗе, мол напроектировали двоечники! Однако во первых он забыл, что сам этих "двоечников" учил, а во вторых, прежде чем выдвигать обвинения необходимо руководствоваться последней информацией, а не учебниками за 70й год. Обидно блин!
По поводу косяков, слышал такую байку: новый техник рассписал комплектации для стативов (обычно это делает специалист постарше или с большим опытом), ну и наставил НМШ на полки с РЭЛами, и что самое страшное не знаю как но это прошло и до строительства. Когда уже с завода стали звонить, а сроки уже во всю горели, то по старинному русскому обычаю, приехали задабривать горилкой. Короче все поставили, стативы сделали на грани фантастики и часть приборов стоит на полке с монтажной стороны. Станция не знаю какая - я за что купил за то и продал.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 12:45   #5 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 3,107
Поблагодарил: 736 раз(а)
Поблагодарили 775 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Я сейчас совмещаю работу инженера-проектировщика и преподавателя в ВУЗе. Соглашусь с sunserone, что проектирант должен обладать большим объемом знаний хотя, по сути, если он полжизни проектирует одни ЭЦ, то посади его за АБ - он ляпов кучу наделает.
Посему высказываюсь за комплексный подход в работе проектировщика, чтобы он всегда был на гребне волны, имел здравое представление о всём многообразии устройств, с которыми ему приходиться сталкиваться
Ну и чтобы регулярно пополнять свои знания, существуют курсы повышения квалификации, дополнит. образовательные курсы и т.п. Но вот я ни разу не слышал о каких-нибудь меж....ых семинарах или конференциях.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 14:31   #6 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

Качественная пуско-наладка не допускает появления косяков при эксплуатации.....
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 17:04   #7 (ссылка)
Регулировщик-любитель

Автор темы
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Вот если бы я сейчас работал на эксплуатации, то почесал бы язык(то бишь клаву) о проектантов, но теперь сам проектирую и знаю насколько многообразен выбор вариантов конкретного проекта и как тяжело не сделать ошибки. Ведь проектируют люди и, как правило, в очень сжатые сроки, а сдать проект надо "вчера".
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 03:15   #8 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Ну, как я понял, никто из эксплуатационщиков не хочет нас похаять. :-)
В принципе, все правильно говорите. Только вот есть такие ошибки, описки, которые никакая регулировка не выявит.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 08:17   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

? пример ?
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 12:00   #10 (ссылка)
Регулировщик-любитель

Автор темы
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Пожалуйста.
Несколько лет назад предвходная точка станции Редкино перегона Тверь-Редкино загорелась более разрешающим. Известный случай. Только мало кто знает, что же на самом деле было.
Перегон АБТ.Скоростное движение, предусмотрено кодирование АЛСН и АЛСН-Е. Так вот за несколько лет до этого на станции перепаивали строго по проекту кодирование АЛСН-Е. Перепаяли, проверили на станции зависимости, все нормально. А вот предвходную точку на соответствие никто и не проверял, не догадались. И через несколько лет вылезло... Чья вина?... ШЧ, естественно улетел, да и так ЦШ прошерстило, мало не показалось.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 13:05   #11 (ссылка)
Уокер ака Чак
 
Аватар для СЦБист


Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 810
Поблагодарил: 39 раз(а)
Поблагодарили 2635 раз(а)
Фотоальбомы: 953
Записей в дневнике: 14
Репутация: 93
По умолчанию

Островский тогда был на какой должности?
__________________

Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы.
Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн


Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Книги по метрополитенам | Указания ГТСС

Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 14:55   #12 (ссылка)
Регулировщик-любитель

Автор темы
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

ЗамШЧ, но он здравствут там в этой должности до сих пор.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2009, 20:20   #13 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 19
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Вот ошибка, которую выявил недавно.
При включении ограждения обновлялись маневровые колонки. В двух колонках в разных горловинах в то место где цепляется хвост из замыкающих реле в принципиальных схемах нарисовали один и тот же контакт. Далее при составлении монтажных схем на этот контакт прицепили два хвоста замыкающих реле. Ввиду интенсивной маневровой и поездной работы каждая колонка проверялась отдельно, при этом естественно второй хвост был отключен каким либо замыкающим реле.
В результате появилась возможность передачи колонки при замкнутых маршрутах, а так же без проверки охранных стрелок. Выявилось это благодаря второй ошибке, т.е. в четную и нечетную горловину включили контакт ЧОПИП. А так эту ошибку можно и нужно (очень странно что не выявили) было выявить только при составлении монтажных схем.
Владимир_К вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.04.2009, 08:14   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

При пуско-наладке надо учитывать не интенсивность движения и идти на поводу у красноголовых, а требования программы и методики ПНР.
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2009, 16:04   #15 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 19
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Дело в том что даже при отсутствии заданных маршрутов по всей станции, параллельная цепь обрывается так же контактами охранных стрелок другой горловины, чего не учитывает ни одна методика проверки.
Владимир_К вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немножко юмора для проектировщиков SPICE Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 13.10.2013 18:09
Косяки преподавателей Torquato Tasso Разговоры обо всем 31 18.05.2011 16:22

Ответ

Метки
проектирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4