СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2018, 15:08   #106 (ссылка)
Участник


Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да и не нужно создавать устройства СЦБ, которые способны выдержать воздействие напряжения 27 кВ.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ - хотя бы в постовые устройства.
Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?
А в чем сцбисты виноваты?
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".

Последний раз редактировалось 150047; 17.01.2018 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение
150047 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 15:26   #107 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Потенциал зажигает дугу, дуга зажигает все рядом расположенное.
Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.

А на ЭЧ отнесли наверное потому, что не сработала защита при касании КП на корпус тепловоза (уж он то заземлен надежней некуда)
То что сильный ветер (а в забайкалье это нормально) отнес КП сразу в сторону. Ну это просто сказка. Расчитать легко. Высота подвески плюс относ в сторону и расстояние между струнками.

А может быть ворона...
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 15:28   #108 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 629
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 365 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?
Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 15:33   #109 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...
На стоянке легко за пару минут, когда дизель идет в разнос. Представьте воздействие двух огромных паяльных ламп.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 15:58   #110 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 150047 Посмотреть сообщение
Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08


А в чем сцбисты виноваты?
Нет, не усматриваю...
СЦБисты - не виноваты, СЦБисты пострадали и им восстанавливать...

Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 16:58
Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.
Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.01.2018 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 16:18   #111 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение


Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.
В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 16:22   #112 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.
Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 16:31   #113 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...
Н.Н., Вы меня не поняли. Разность потенциалов (т.е. напряжение), само по себе никогда дугу не создаст.
Возьмем обычную розетку. В ней всегда напряжение 220в. Ток протекает только кода мы что нибудь включим.
Теперь в этой розетке начинаем увеличивать напряжение... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока? (или будем дальше спорить?), а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 17:08   #114 (ссылка)
Участник


Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ
Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в кабельное хозяйство.

Хорошо, а если, предположим, ноги у муфты были бы из металла (типа заземлены), тогда произошло бы данное событие?
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".
150047 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 17:54   #115 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Если даже пластиковые незаземленные стативы в релейке будут, то дуга может через питающую землю найти.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 17:57   #116 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 17.01.2018 в 17:59.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.01.2018, 18:12   #117 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек
Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 18:18   #118 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.
Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 18:21   #119 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.
Постом выше я так и написал "мама-ток"

Но именно поэтому дугу рождает не напруга, а является катализатором.

Последний раз редактировалось вэндер; 17.01.2018 в 18:24.
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.01.2018, 18:23   #120 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вэндер Посмотреть сообщение
Постом выше я так и написал "мама-ток"
В сварочном аппарате - да.
При пробое изоляции - ток не мама и не папа, а ребеночек!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 26 14.02.2014 22:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4