=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13 апреля 2014 г. - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

150047 · 17.01.2018, 15:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да и не нужно создавать устройства СЦБ, которые способны выдержать воздействие напряжения 27 кВ.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ - хотя бы в постовые устройства.

Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?

А в чем сцбисты виноваты?

вэндер · 17.01.2018, 15:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Потенциал зажигает дугу, дуга зажигает все рядом расположенное.

Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.

А на ЭЧ отнесли наверное потому, что не сработала защита при касании КП на корпус тепловоза (уж он то заземлен надежней некуда)
То что сильный ветер (а в забайкалье это нормально) отнес КП сразу в сторону. Ну это просто сказка. Расчитать легко. Высота подвески плюс относ в сторону и расстояние между струнками.

А может быть ворона...

**SVR115** · 17.01.2018, 15:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Энергетики - в данном конкретном случае - в чем виноваты?

Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...

вэндер · 17.01.2018, 15:33

Цитата:

Сообщение от SVR115

Допускаю, что контактный провод в этом месте был уже поджарен электровозными рогами. А керосинка только добавила. С трудом верится, что даже в усмерть убитый 10Д100 может прожечь медно-никелевый многожильный провод в палец толщиной, это же не газовая турбина в конце концов. Хотя для СЦБ один хрен...

На стоянке легко за пару минут, когда дизель идет в разнос. Представьте воздействие двух огромных паяльных ламп.

**Николай Николаевич** · 17.01.2018, 15:58

Цитата:

Сообщение от 150047

Противоречия в предложениях не улавливаете?

150047 добавил 17.01.2018 в 16:08

А в чем сцбисты виноваты?

Нет, не усматриваю...
СЦБисты - не виноваты, СЦБисты пострадали и им восстанавливать...

Николай Николаевич добавил 17.01.2018 в 16:58

Цитата:

Сообщение от вэндер

Как так? Всегда дуга была прямопропорциональна силе тока.

Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.

вэндер · 17.01.2018, 16:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ой ли?
Вы путаете дугу, которая возникает при разрыве индуктивной цепи с дугой, которая возникает при электрическом пробое воздушного (или еще какого-то диэлектрического) промежутка. Во втором случае в момент возникновения дуги ток вообще равен нулю.

В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.

**Николай Николаевич** · 17.01.2018, 16:22

Цитата:

Сообщение от вэндер

В момент пробоя воздушного или еще какого-то промежутка, цепь замыкается. А при замкнутой цепи возникает направленное движение заряженных частиц (т.е. ТОК), а в момент кз ток максимальный.

Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...

вэндер · 17.01.2018, 16:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Даже на ТП - ток к.з. возникает не моментально, а нарастает в течение какого-то времени и только после превышения заданного порога срабатывает защита.
А при пробое изоляции - это другой ток, который к току к.з. может и не иметь никакого отношения. А если другой цепи к.з. нет - то ток к.з. будет нарастать - см. выше...

Н.Н., Вы меня не поняли. Разность потенциалов (т.е. напряжение), само по себе никогда дугу не создаст.
Возьмем обычную розетку. В ней всегда напряжение 220в. Ток протекает только кода мы что нибудь включим.
Теперь в этой розетке начинаем увеличивать напряжение... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока? (или будем дальше спорить?), а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.

150047 · 17.01.2018, 17:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в устройства СЦБ

Нужно научиться "не допускать" напряжение такой величины в кабельное хозяйство.

Хорошо, а если, предположим, ноги у муфты были бы из металла (типа заземлены), тогда произошло бы данное событие?

**Витос** · 17.01.2018, 17:54

Если даже пластиковые незаземленные стативы в релейке будут, то дуга может через питающую землю найти.

**Александр** · 17.01.2018, 17:57

Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек

вэндер · 17.01.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от Александр

Всё-таки Николай Николаевич прав.
Посмотрите видео по этой ссылке.
Ток мизерный, а бумагу поджигает.
http://cxem.net/video.php?id=724
Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек

Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.

**Николай Николаевич** · 17.01.2018, 18:18

Цитата:

Сообщение от вэндер

Да Ёстра Нос, может я не правильно объясняю:
Род дуги всегда один-ТОК (мама).
Катализатор (папа), может быть все, что угодно.
Все равно образование дуги - есть протекание тока.

Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.

вэндер · 17.01.2018, 18:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Что первично?
Не ток зажигает дугу!
Дугу зажигает разность потенциалов - и в момент зажигания дуги начинает протекать ток.
Иногда - в сварочном аппарате - именно разрыв (попытка прекращения) тока порождает дугу.

Постом выше я так и написал "мама-ток"

Но именно поэтому дугу рождает не напруга, а является катализатором.

**Николай Николаевич** · 17.01.2018, 18:23

Цитата:

Сообщение от вэндер

Постом выше я так и написал "мама-ток"

В сварочном аппарате - да.
При пробое изоляции - ток не мама и не папа, а ребеночек!

17.01.2018, 17:54	#115 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,087 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1155 раз(а) Фотоальбомы: 23 Репутация: 1334	Если даже пластиковые незаземленные стативы в релейке будут, то дуга может через питающую землю найти. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	0

17.01.2018, 17:57	#116 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Возраст: 46 Сообщений: 9,101 Поблагодарил: 1539 раз(а) Поблагодарили 2127 раз(а) Фотоальбомы: 1 Репутация: 1277	Всё-таки Николай Николаевич прав. Посмотрите видео по этой ссылке. Ток мизерный, а бумагу поджигает. http://cxem.net/video.php?id=724 Время с 8 мин 00 сек и до 8 мин 30 сек примерно. Можно с 7 мин 00 сек __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. Последний раз редактировалось Александр; 17.01.2018 в 17:59.
	2

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	5	16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	2	30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	18	29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	26	14.02.2014 22:13

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)