СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.11.2015, 10:13   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Кстати, в ответе НИИАСа что-то есть. Если сделать кодирование от одного КПТШ по принципу групповых устройств на БРЦ, то по идее сбоев при проходе изолирующих стыков вообще не должно быть. Смысл в том, чтобы подключать КПТШ поочередно к каждой р.ц. маршрута предусмотрев предварительное включение кодирования впередилежащей р.ц. Однако, кто возьмется сделать что-нибудь подобное?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2015, 10:21   #47 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы подключать КПТШ поочередно к каждой р.ц. маршрута предусмотрев предварительное включение кодирования впередилежащей р.ц. Однако, кто возьмется сделать что-нибудь подобное?
В альбомах по кодированию ЭЦ-11 (75 год), ЭЦ-11-87 (87 год), 410811-ТМП (2010 год) так и есть. То есть, практически все станции, кроме откровенно древних, так и кодируются должны кодироваться.
А вот предложение НИИАС согласовать входные и выходные токи - это бред. Так и до 50 ампер в начале маршрута дойти можно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.11.2015, 10:28   #48 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Кстати, в ответе НИИАСа что-то есть. Если сделать кодирование от одного КПТШ по принципу групповых устройств на БРЦ, то по идее сбоев при проходе изолирующих стыков вообще не должно быть. Смысл в том, чтобы подключать КПТШ поочередно к каждой р.ц. маршрута предусмотрев предварительное включение кодирования впередилежащей р.ц. Однако, кто возьмется сделать что-нибудь подобное?
Сергей Викторович писал, что это маршрут передачи.



Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Первое искажение кодовой комбинации произошло при проследовании светофора, где и произошла смена типа КПТ с 515 на 715, в начале следующей рельсовой цепи в расшифровку не был принят первый импульс из-за применения в программном обеспечении КЛУБ-У помехоподавления по принципу «времени удержания порога различения», что соответствует времени восстановления чувствительности усилителей в зависимости от тока в рельсах в системе АЛСН.
№ ЦТ-ЦШ-857:
2.4.1.8. Время восстановления нормальной чувствительности усилителя при резком уменьшении сигнала частотой 50 Гц с 3,5 В до 280 мВ (с 25А до 2А) должно быть не более 1,5 с и не менее 0,6 с.


№ ЦТ-ЦШ-659
7.1.18. ....
для измерения времени восстановления чувствительности приемника АЛСН перевести переключатель "УПР" на ПК-БЭЛ в положение "НЕПР", установить частоту генератора G1 равной частоте выбранного канала и напряжение на входе приемника равное номинальному уровню, затем повысить его на 30 дБ переключением тумблера "ЧУВСТВ. - ИЗБИР" в положение "ИЗБИР", установить на осциллографе режим внутренней синхронизации от заднего фронта;
с помощью тумблера "ЧУВСТВ. - ИЗБИР" уменьшить уровень на 30 дБ (30 раз) - при этом должна запуститься развертка осциллографа; необходимо зафиксировать момент изменения потенциала и рассчитать длительность импульса;

Время восстановления чувствительности приемника, мс: от 900 до 1300.
========================
То есть, согласно приведенной информации, "короткими" РЦ следует считать, те РЦ, в которых "вмещается": 3 (или 4) кодовых цикла (распознавание кода) + 1,5 с (восстановления нормальной чувствительности усилителя)?

Последний раз редактировалось Александр 75; 17.11.2015 в 12:39.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2015, 10:43   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
На 25Гц, восстановление чувствительности УК обычно от 0,8 до 1,2с. Чаще всего, 95% приборов - 1сек.

На 50 Гц - побыстрее, 0,7-1с. (Вероятно связанно с более высокой чувствительностью усилителя на этой частоте)

Последний раз редактировалось beatl; 17.11.2015 в 17:15.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.11.2015, 14:33   #50 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
...и согласуйте входные и выходные токи.
А какие измеренные значения токов на границах участка?
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2015, 17:14   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
То есть, согласно приведенной информации, "короткими" РЦ следует считать, те РЦ, в которых "вмещается": 3 (или 4) кодовых цикла (распознавание кода) + 1,5 с (восстановления нормальной чувствительности усилителя)?
Временную диаграмму кто-нить нарисовать и сравнить со временем проследования локомотива на скорости по такой р.ц. пытался?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2015, 17:25   #52 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Временную диаграмму кто-нить нарисовать и сравнить со временем проследования локомотива на скорости по такой р.ц. пытался?
Так есть же: Фрагмент БРС
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2015, 20:14   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Чуть вклинюсь.
В соответствии с типовыми материалами для проектирования 410104-ТМП «Проектирование двухниточных планов станций с электрическими рельсовыми цепями», утвержденными письмом от 26.10.2001 года № ЦШТех-27/22 минимальная длина кодируемой рельсовой цепи должна обеспечить получение локомотивными устройствами при максимальной скорости движения хотя бы одной полной кодовой комбинации. Допускается проектировать короткую рельсовую цепь, если она расположена между рельсовыми цепями достаточной длины.
Этим файлом я доказываю, что сбои в горловинах станции в настоящее время неизбежны. Р.ц. по расчету не короткая, мало того вокруг р.ц. достаточной длины.
По согласованию токов. При смене кпт, нет смысла. А вот между второй и третьей я попытался. Но не тут то было. При повышении напряжения на кодовом тр-ре в два раза, ток растет но чуть чуть. Измерения на поле с А9-1 и типовым шунтом не полностью соответствуют пропорциям в БРС.
Сейчас попробую выложить картинку с поднятым током.
Все это попробую описать в статье в АСИ.
Не должен электромеханик быть заложником непродуманных решений, если он содержит устройства в соответствии с нормалью и типовыми решениями.
Да сбоев там нет более месяца. Ведем наблюдение.

shl52 добавил 17.11.2015 в 21:14
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=1791

Помогите показать картинку
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 17.11.2015 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.11.2015, 20:45   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Идя навстречу shl52, загружаю его картинку по его просьбе

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.11.2015, 10:33   #55 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Рельсовая цепь 17-19СП (192м)...

В соответствии с проектированием двухниточных планов данная р.ц. для скорости 160 и КПТШ-7
192 м за 4 сек. = 172,8 км/ч

Александр 75 добавил 18.11.2015 в 11:33
По поводу расчета минимальной длины РЦ:

http://scbist.com/scb/uploaded/126278_1447831900.pdf



Расчет отличается от ТМПешного в лучшую сторону, но это не удивительно...

Последний раз редактировалось Александр 75; 18.11.2015 в 10:33. Причина: Добавлено сообщение
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2015, 17:16   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Это все сухая теория, которая ИМХО не имеет никакого отношения к сбоям кодирования.
Давайте попробуем разобраться в причинах "искажения" кодовой комбинации. Возьмем самые неблагоприятные условия: Рельсы марки Р65 и код "З".
Согласно типовых размеров накладки клееболтового стыка для рельсов марки Р65, ее длина составляет 1000 мм.

Согласно: «Распоряжению 651р Устройства и элементы рельсовых линий и тяговой рельсовой сети. Технические требования и нормы содержания 01.07.2012», Перемычки дроссельные, междурельсовые, междупутные прокладываются изолированно от земляного полотна и балласта и соединяются с рельсом на расстоянии не более 100 мм от торцов накладок изолирующего стыка.
Т.е. 1000 мм + 200 мм = 1200 мм = 1,2 м - это «мёртвая зона» изолирующего стыка, где кодирования не будет. В этой зоне и будет происходить искажение кодовой комбинации. При прохождении приемных катушек над этой зоной в них будет отсутствие сигнала, что при определенной скорости движения и фазе кодового сигнала может восприниматься и декодироваться поездной приемной аппаратурой либо как «правильный» код, если пауза в кодировании совпадет по времени с временем прохождения приемных катушек над «мертвой» зоной, либо как сбой кода, если пауза совпадет, но будут восприняты «лишние» импульсы другого цикла кода от КПТШ.
Скорей всего нужно рассматривать не длину блок-участков для «вмещения» в них определенного количества кодов, а скорости движения локомотивов для прохождения их приемных катушек над «мертвыми» зонами в районах изолирующих стыков, чтобы не происходило искажений кодовых комбинаций.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2015, 17:28   #57 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Это все сухая теория, которая ИМХО не имеет никакого отношения к сбоям кодирования.
Какая же это теория?


Цитата:
т.е. 1000 мм + 200 мм = 1200 мм = 1,2 м - это «мёртвая зона» изолирующего стыка, где кодирования не будет.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2015, 18:27   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Цитата:
т.е. 1000 мм + 200 мм = 1200 мм = 1,2 м - это «мёртвая зона» изолирующего стыка, где кодирования не будет.
Неужели я раскрыл секрет о котором никто до сих пор не знал?
Попробуйте поместить в зону между дроссельными перемычками соседних р.ц. приемные катушки локомотива и посмотрите что будет гореть на локомотивном светофоре.

APCnik добавил 18.11.2015 в 19:27
Когда я читал лекции по АРС на курсах повышения квалификации для наших машинистов, я обращал их внимание на изолирующий стык, находящийся в пределах платформы одной из наших станций метро. При остановке поезда таким образом, когда приемные катушки попадают в зону этого изолирующего стыка, на локомотивном светофоре горит сигнальное показание "ОЧ" (отсутствие частоты) и машинисты с такими глазами не могут понять в чем дело, т.к. состав невозможно привести в движение обычным сбором схемы в "Ход".
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 18.11.2015 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2015, 18:32   #59 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
APCnik, мёртвая зона больше.
до стыка - 600 мм, после стыка надо брать расстояние от катушек до первой пары. Пока шунта нет - ток маленький при условии предварительного кодирования, тока нет при отсутствии предварительного кодирования.
В последнем случае надо также добавлять время занятия рц.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.11.2015, 18:46   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Александр, я имел в виду, что между местами подключений дроссельных перемычек смежных р.ц. кодирования вообще нету. Оказывается, я некоторых товарищей этим открытием вверг в шоковое состояние. Они думают что зона кодирования лежит в пределах от изоляции до изоляции между торцами рельсов смежных р.ц. Наверняка они путают ток с напряжением.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбои кодов Sergey Gorbachev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 228 21.06.2016 20:16
сбой кодов З-Б-З на перегоне Mёtra Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 06.10.2013 22:43
Периодические сбои кодов Дмитрий KiZuP Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 25 15.04.2013 21:49
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
[07-2012] Сбои кодов АЛСН и их учет Admin xx3 0 28.09.2012 10:49

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, Ласточка, КПТШ, Кодирование, нииас, метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4