СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.07.2010, 18:22   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Артем Макаров


Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 856
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Сбой АЛСН на станции


На нашем участке проходит скоростной поезд "Тулпар" изготовленый испанской фирмой TALGO со скоростью 100-97 км/ч по станциям, а на перегонах и то больше. Участились случаи сбоев АЛСН на стрелочных секциях. При расследовании причин сбоев выявили: сильную, неравномерную амплитуду намагничености стрелочных крестовин. Пробывали поднимать ток АЛСН, что бы перебить амплитуду магнита: эфекта ни какого не дало. Если это было бы на перегоне ,то тут понятно: заказал ВПО размагнител рельсы и концы в воду. Но на станции дела обстоят по другому, оператор ВПО на отрез отказывается ездить по станции матевируя тем, что какие то закрылки не дадут проехать по крестовине. У кого случаются такие сбои поделитесь опытом, как с этими сбоями бороться? Заранее СПАСИБО!!!!!!!!
Артем Макаров вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 09:34   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Aleksei


Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 35
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 1
Репутация: 11
Может всё-таки предварительное кодирование, при таких соростях, не успевает перед поездом включить код?
Aleksei вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 10:56   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Артем Макаров


Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 856
Закачек: 0
Репутация: 0
Предварительное кодирование работает нормально. Рельсовая цепь в среднем 100-150 метров длиной не исключена возможность что при таких скоростях локомотивные устройство не получают полный цикл кодов АЛСН. Надо проверить !?
Артем Макаров вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 11:22   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Под Сапсаном было указание переделать все рельсовые цепи менее 300 м. У них были проблемы со сбоями особенно на первом участке удаления от станции при длине РЦ менее 300 м. Для начала было указание перепаять провода на другие контакты. Я уже не помню. Обратитесь в ГТСС к Мяконькову. Хотя, на станции может быть кто-то другой. Попробуйте пообщаться с Октябрятами. Мне кажется, что в Чудово долго боролись со сбоями кодов.

Последний раз редактировалось zawodik; 02.07.2010 в 11:31.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 13:05   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Ежик


Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 120
Поблагодарил: 29 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 329
Закачек: 1
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Артем Макаров Посмотреть сообщение
На нашем участке проходит скоростной поезд "Тулпар" изготовленый испанской фирмой TALGO со скоростью 100-97 км/ч по станциям, а на перегонах и то больше. Участились случаи сбоев АЛСН на стрелочных секциях. При расследовании причин сбоев выявили: сильную, неравномерную амплитуду намагничености стрелочных крестовин. Пробывали поднимать ток АЛСН, что бы перебить амплитуду магнита: эфекта ни какого не дало. Если это было бы на перегоне ,то тут понятно: заказал ВПО размагнител рельсы и концы в воду. Но на станции дела обстоят по другому, оператор ВПО на отрез отказывается ездить по станции матевируя тем, что какие то закрылки не дадут проехать по крестовине. У кого случаются такие сбои поделитесь опытом, как с этими сбоями бороться? Заранее СПАСИБО!!!!!!!!
http://scbist.com/showthread.php?t=1247 см.здесь может что-то полезное будет- у нас тоже этот Тулпар проскакивает испанский с китайским зл.возом- короче была такая же проблема.решилась элементарной переборкой изостыка! ц-шкой стык не определялся.В общем по ссылке коллега!
Ежик вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 19:32   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Артем Макаров Посмотреть сообщение
На нашем участке проходит скоростной поезд "Тулпар" изготовленый испанской фирмой TALGO со скоростью 100-97 км/ч по станциям, а на перегонах и то больше. Участились случаи сбоев АЛСН на стрелочных секциях. При расследовании причин сбоев выявили: сильную, неравномерную амплитуду намагничености стрелочных крестовин. Пробывали поднимать ток АЛСН, что бы перебить амплитуду магнита: эфекта ни какого не дало. Если это было бы на перегоне ,то тут понятно: заказал ВПО размагнител рельсы и концы в воду. Но на станции дела обстоят по другому, оператор ВПО на отрез отказывается ездить по станции матевируя тем, что какие то закрылки не дадут проехать по крестовине. У кого случаются такие сбои поделитесь опытом, как с этими сбоями бороться? Заранее СПАСИБО!!!!!!!!
Если мне не изменяет память то вагон-дефектоскоп тоже может размагничевать рельсы.Но должен проходить с маленькой скоростью (до20км/ч) несколько раз по одному участку.Что неприемлемо на перегоне а на станции самый раз.
Stas13 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 21:58   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Артем Макаров


Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 856
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
Если мне не изменяет память то вагон-дефектоскоп тоже может размагничевать рельсы.Но должен проходить с маленькой скоростью (до20км/ч) несколько раз по одному участку.Что неприемлемо на перегоне а на станции самый раз.
Судя по графикам записаными с помощью прибора УВН РЭС, как раз от проезда вагон-дефектоскопа создаётся неравномерная намагниченость с большой амплитудой рельс, крестовин и т.д.
Артем Макаров вне форума   Цитировать 0
Старый 02.07.2010, 22:41   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Артем Макаров Посмотреть сообщение
Судя по графикам записаными с помощью прибора УВН РЭС, как раз от проезда вагон-дефектоскопа создаётся неравномерная намагниченость с большой амплитудой рельс, крестовин и т.д.
Интересно как тогда ВПО спомощью магнита это сделает,а ведь делает?Может быть все дело в скорости прохождения намагниченого участка.ВЫ ведь измеряли проход дефекта в рабочем режиме
Stas13 вне форума   Цитировать 0
Старый 03.07.2010, 10:42   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 50
Сообщений: 467
Поблагодарил: 51 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
Интересно как тогда ВПО спомощью магнита это сделает,а ведь делает?Может быть все дело в скорости прохождения намагниченого участка.ВЫ ведь измеряли проход дефекта в рабочем режиме
Дело в том, что ВПО размагничивает переменным током, а вагон-дефектоскоп постоянным током - намагничивает, то есть увеличивает силу магнитного поля.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!
Медет вне форума   Цитировать 0
Старый 03.07.2010, 13:20   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Медет Посмотреть сообщение
Дело в том, что ВПО размагничивает переменным током, а вагон-дефектоскоп постоянным током - намагничивает, то есть увеличивает силу магнитного поля.
Постараюсь в понедельник найти рекомендации но давно дело было сохранились ли.НО на 99% помню что дефектом и на маленькой скорости,
потому что ШНС ездил с ними проверял компасом.Род тока питания РЦ не может влиять на то чем розмагничевать?Хотя после установки полиамидных накладок в изостыках намагниченость возросла(вязка ключей прилипает) а сбои почти прекратились-- нонсенс.Но была установлена дополнительная стойка СП-1 и разгружены преобразователи,грешили еще и на срыв генерации.

Stas13 добавил 03.07.2010 в 12:20
Дефектоскопы ПМД-70
Дефектоскопы позволяют контролировать различные по форме детали, сварные швы, внутренние поверхности отверстий, путём намагничивания отдельных контролируемых участков или изделия в целом циркулярным или продольным полем, создаваемым с помощью набора намагничивающих устройств, питаемых импульсами тока (электроконтакты, гибкий кабель), а также постоянным током (электромагнит, соленоид).

Дефектоскопы обеспечивают размагничивание деталей после контроля.


Вот что пишут о дефектоскопе.Так что намагничивают эт точно но могут и розмагничевать.Почему на маленькой скорости пока не могу сказать.

Последний раз редактировалось Stas13; 03.07.2010 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение
Stas13 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2010, 10:31   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для itr


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 108
Поблагодарил: 162 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 66
Закачек: 1
Репутация: 17
100 метров маловато, на скорости 90 км/ч за 1 секунду поезд проходит до 22 м, а время срабатывания локомотивных устройств до 6 секунд.
itr вне форума   Цитировать 0
Старый 06.07.2010, 18:26   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
[quote=Медет;18517]Дело в том, что ВПО размагничивает переменным током, а вагон-дефектоскоп постоянным током - намагничивает, то есть увеличивает силу магнитного поля.[/QUOTE


Абсолютно не согласенсмотрим книгу"Предупреждение и устранение неисправностей в устройствах СЦБ" Б.Д.Перникс, Р.Ш.Ягудин.Транспорт 1984г стр 143 второй абзац с низу.Эта же книга издание второе 1994г.стр161. Сразу размагничевали только дефектоскопами а потом в связи с их нехваткой разработали и внедрили способ размагничевания с помощью ВПО-3000 на Прибалтийской дороге.
Stas13 вне форума   Цитировать 0
Старый 26.12.2010, 18:36   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Мухит Байкенов


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Нужны технические решения или указания по управлению отдаленными рельсовыми цепями длина (5,8 км от поста ЭЦ) дубляж не достаточна, отсутствует кабель происходят сбой кодов АЛСН характера КЖ-КР, Ж-Б.


Нужны технические решения или указания по управлению отдаленными рельсовыми цепями длина (5,8 км от поста ЭЦ) дубляж не достаточна, отсутствует кабель происходят сбой кодов АЛСН характера КЖ-КР, Ж-Б. Заранее благодарю.
Мухит Байкенов вне форума   Цитировать 0
Старый 26.12.2010, 18:58   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от itr Посмотреть сообщение
100 метров маловато, на скорости 90 км/ч за 1 секунду поезд проходит до 22 м, а время срабатывания локомотивных устройств до 6 секунд.
Если точнее, то 22 м за 1 с поезд проезжает на скорости 80 км/ч, а на скорости 100 км/ч этот путь будет равен 27 м за 1 с.
Скорее всего у вас применяется не числовая АЛСН, а частотная. Иначе при малых длинах р.ц. не будут обеспечиваться тормозные пути при полном служебном торможении с больших скоростей.
Если это так, то скорей всего дело не в намагниченности рельсов.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 26.12.2010 в 19:06.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 07.02.2011, 09:15   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 50
Сообщений: 467
Поблагодарил: 51 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
Абсолютно не согласенсмотрим книгу"Предупреждение и устранение неисправностей в устройствах СЦБ" Б.Д.Перникс, Р.Ш.Ягудин.Транспорт 1984г стр 143 второй абзац с низу.Эта же книга издание второе 1994г.стр161. Сразу размагничевали только дефектоскопами а потом в связи с их нехваткой разработали и внедрили способ размагничевания с помощью ВПО-3000 на Прибалтийской дороге.
В этой книге речь идёт о перемагничивании с помощью вагонов-дефектоскопов, т.е. используется подача постоянного питания на катушки то одной полярности, то другой по сути создавая частоту. Возможно в РЖД вагоны-дефектоскопы могут это делать, но в КТЖ такого вагоны-дефектоскопы делать не умеют!
Медет вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Одиночный сбой АЛСН. Luke Локомотивные устройства и АЛС 267 01.04.2016 21:55
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
=Техн. решения= Технические решения по кодированию АЛСН станций с МКУ, находящихся на участках с ПАБ - 419903-АТ СЦБист Релейные централизации 0 14.11.2009 10:16
Кодирование АЛСН станций с МКУ, находящихся на участках с ПАБ Дополнение № 2 к ЭЦ-11-87 Avton Поиск документации 1 03.11.2009 08:11
Сбои АЛСН zhuravlev Октябрьская железная дорога 6 24.07.2009 08:15

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34