СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Энергоснабжение железных дорог > Энергетики

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.12.2011, 18:50   #46 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alexrru7


Регистрация: 11.11.2011
Адрес: ЮВжд
Возраст: 44
Сообщений: 26
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6882
Закачек: 0
Репутация: 0
все конечно интересно, но откуда вы знаете куда течет ток с рельса через опору в землю, или с изолятора в рельс? а отбивать заземления и выкидывать искровые полная дурь. ЦЭ-191 написана совместно с ЩЧнятами, а если все-таки кто-нибудь схватится за спуск руками (случайно) и останется под опорой как себя чувствовать будешь?
Alexrru7 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 01.02.2012, 12:13   #47 (ссылка)
ШНС-5
 
Аватар для formatpc


Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
<голосом доктора Быкова> Эвон как!
Налицо безграмотность того, кто разрешил вешать шкаф на опору.

_____


Случай. Искусственное сооружение (переход теплотрассы через пути) было заземлено на путь по нормальной схеме (диодник+2ИП). Строители при работе с техникой оборвали землю, сломав искровые. Приехавшие на место контактники восстановили цепь; но поскольку запасных ИП не было, землю подключили к ЗД напрямую.
Результат: регулярная ложная занятость и перекрытия сигнала перед поездом. Ток в спуске, замеренный тестером, составил 3 А переменки.
А ложная занятость из-за чего? Асимметрия тягового тока?
formatpc вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2012, 21:39   #48 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от formatpc Посмотреть сообщение
А ложная занятость из-за чего? Асимметрия тягового тока?
Думаю, нет. Тяга-то на постоянном. РЦ-кодовые. Асимметрия сигнальному току?
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.02.2012, 21:24   #49 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stroitel


Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7251
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Влияние заземлений опор контактной сети на работу рельсовых цепей


Вопрос какая частота тока в РЦ У СЦБ И какая у ЭЧК? А потом Забайкалье в КС переменный ток и причем здесь низкоомные опоры?

Последний раз редактировалось Stroitel; 29.02.2012 в 21:29.
Stroitel вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2012, 02:49   #50 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от Stroitel Посмотреть сообщение
причем здесь низкоомные опоры?
А причем Забайкалье?
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.03.2012, 04:35   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Kaa399


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Stroitel Посмотреть сообщение
Вопрос какая частота тока в РЦ У СЦБ И какая у ЭЧК? А потом Забайкалье в КС переменный ток и причем здесь низкоомные опоры?
частота в РЦ что у нас что в Забайкалье 25 Гц у ЭЧК -50Гц эт вы правильно подметили - но разберитесь для себя откуда берётся 25 Гц. вполне согласен был бы с вами когда в СЦБ частота была бы скажем 372Гц или там 40 Гц... но 25 получается из 50-ти и все низкоомные опоры первый враг для устройств СЦБ.
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2012, 11:16   #52 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stroitel


Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7251
Закачек: 0
Репутация: 0
Тогда законы ТОЭ для чего, если сложить токи с разными частотами, что получиться и как? И для другого товарища ответ: первый вопрос задался для Забайкалья, читай выше.
Stroitel вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2012, 11:49   #53 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Stroitel Посмотреть сообщение
Тогда законы ТОЭ для чего, если сложить токи с разными частотами, что получиться и как? И для другого товарища ответ: первый вопрос задался для Забайкалья, читай выше.
Да ни при чем здесь частоты! Все дело в асимметрии. ДТ - это дроссель и трансформатор в "одном флаконе". Как только в одной полуобмотке ток становится больше, чем в другой, так сразу начинается прямая трансформация ТЯГОВОГО тока в аппаратуру СЦБ. Срабатывает защита - токовый автоматический выключатель АВМ номиналом 5 Ампер.
Если кто-то имеет желание убедиться в вышесказанном - это делается элементарно. Амперметром на шкале 6 (или лучше 15) Ампер включаетесь последовательно с АВМ 5 А на релейном конце рельсовой цепи и при прохождении поездов наблюдаете, как тяговый ток трансформируется в устройства СЦБ. Если асимметрии нет, точнее, если она небольшая (а она есть практически всегда), то ток "гуляет" в пределах 1 - 3 А. Если асимметрия есть - ток повышается до 5 - 10 А (может быть и больше, но сработает АВМ и разорвет цепь). И светофор перекроется на красный.
И в таком случае нужно идти по блок-участку и искать причину этой самой асимметрии - либо стыковой соединитель/излом рельса/плохой контакт в дроссельной перемычке - это так называемая продольная асимметрия. Либо стекание тока с одной рельсовой нити через заземление низкоомной опоры контактной сети - это так называемая поперечная асимметрия. В сырую погоду к поперечной асимметрии еще приводит продольное расположение отсасывающих шлейфов, если они проложены по концам шпал. Хоть прямого касания рельс-шлейф и нет, но на расстоянии 100-200 метров стекание тягового тока по сырой поверхности шпал неминуемо приводит к поперечной асимметрии.
А дальше все просто - находите (совместно!!!) одну или несколько низкоомных опор, врезаете искровики, возвращаетесь на точку - и повторяете измерения. Оцениваете результат - "было" - "стало".
А дальше - по взаимной договоренности - или вместе пиво пить или акт писать...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.03.2012, 23:11   #54 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А дальше все просто - находите (совместно!!!) одну или несколько низкоомных опор, врезаете искровики, возвращаетесь на точку - и повторяете измерения.
Золотые слова насчет совместно.

Низкоомные опоры сами с неба не валятся. Они давным-давно должны быть на учёте в ЭЧ, и там должны стоять защитные устройства.

А вот за этими защитными устройствами, как за родными детьми, должны следить контактники.
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.03.2012, 19:35   #55 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для необразованный


Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2570
Закачек: 0
Репутация: 0
Добрый вечер.Объясните где искать причину перекрытия входного сигнала поезду если пред входной сигнал он проследовал на зеленый???
необразованный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2012, 22:46   #56 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 48
Сообщений: 466
Поблагодарил: 51 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 35
Закачек: 0
Репутация: 12
Отправить сообщение для Медет с помощью Skype™
У меня был случай. Контактные опоры на перегоне были металлическими, а энергетики умудрились сделать т-образное групповое заземление и глухо соединить на один рельс. На этом участке бывали сбои и перекрытия. Заземление сделали через ипм.
Медет вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2012, 00:39   #57 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Alexrru7 Посмотреть сообщение
все конечно интересно, но откуда вы знаете куда течет ток с рельса через опору в землю, или с изолятора в рельс? а отбивать заземления и выкидывать искровые полная дурь. ЦЭ-191 написана совместно с ЩЧнятами, а если все-таки кто-нибудь схватится за спуск руками (случайно) и останется под опорой как себя чувствовать будешь?
Великолепно!
Ибо все дела эти для защиты от поражения эксплуатационного штата при падении на опору контактного провода. Ну, "до кучи" ещё и от электрокоррозии арматуры опоры защищаем.
Учи матчасть.

tyubik добавил 28.03.2012 в 01:38
Цитата:
Сообщение от Павел СЦБ Посмотреть сообщение
Это все верно, от электротехники с четырехполюсником никуда не дется, но однако при расседовании нарушений нормальной работы р.ц., связанных с асимметрией тягового тока в р.ц., вызванной по причине заземления низкоомной опоры за крайний рельс, господа энергетики "встают в позу" и начинают кричать - мол ток у них не нормируется, электротехика это для них "темный лес", а вот инструкция - это закон. КАК БЫТЬ!?????
Поотбивай все проводники от опор до ходового рельса.

tyubik добавил 28.03.2012 в 01:39
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Я отбивал больные заземлители, искровой в подальше в кусты выбрасывал.
Во-о-о-о-о-т...

Последний раз редактировалось tyubik; 28.03.2012 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2012, 18:25   #58 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для andri36


Регистрация: 23.03.2012
Возраст: 49
Сообщений: 50
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7829
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А дальше - по взаимной договоренности - или вместе пиво пить или акт писать...
Вам как руководителю такого уровня не к лицу такие заявления, все таки трудовую дисциплину нужно укреплять и поддерживать, и отсутствие акта очень плохо сказывается при учете и анализе случаев отказов при проведении анализа согласно СМК т.к. только полная и точная картина с отказами позволяет определить проблемные зоны и разработать предупреждающие мероприятия
andri36 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2012, 18:52   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от andri36 Посмотреть сообщение
Вам как руководителю такого уровня не к лицу такие заявления, все таки трудовую дисциплину нужно укреплять и поддерживать, и отсутствие акта очень плохо сказывается при учете и анализе случаев отказов при проведении анализа согласно СМК т.к. только полная и точная картина с отказами позволяет определить проблемные зоны и разработать предупреждающие мероприятия
Наш Николай Николаевич он же "от сохи" и советует самые эффективные в текущий период времени варианты взаимоотношений со смежниками. Придет(или нет?) время будет рулить СМК. А пока имеем, что имеем, и это правильно.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2012, 19:18   #60 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Великолепно!
Ибо все дела эти для защиты от поражения эксплуатационного штата при падении на опору контактного провода. Ну, "до кучи" ещё и от электрокоррозии арматуры опоры защищаем.
Учи матчасть.

Здорово, вредитель! (С) М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Тебя никогда не било от опоры контактной сети, на которой пробит изолятор? 100 мА хватит? Учи прейскурант похоронного бюро...
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Статья] Монтаж контактной сети. Монтаж разрядников и заземлений Admin Ж/д статьи 0 08.05.2011 21:22
[Энергету] Монтаж контактной сети. Армировка опор на перегонах и станциях Admin Ж/д статьи 0 06.05.2011 20:29
[Энергету] Монтаж контактной сети. Состав и организация монтажных работ.Техническая документация и нормативные документы. Трассировка контактной сети Admin Ж/д статьи 0 06.05.2011 20:15
ОСТ 32.171-2001 Детали закладные и изолирующие для стоек железобетонных опор контактной сети железных дорог. Технические условия Admin ОСТы 0 03.05.2011 17:41
Технологическая карта на верховую диагностику устройств контактной сети и линий электропередачи напряжением выше 1000 В, проходящих по опорам контактной сети Admin Контактная сеть и подстанции 1 24.04.2011 14:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4