СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.02.2018, 12:48   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Надежность систем СЦБ


Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Вот ПЗ п.3.13. Подача кодового тока в рельсовые цепи данного маршрута осуществляется от кодовых трансформаторов, напряжение на вторичной обмотке которых устанавливается в соответствии с регулировочной таблицей режима АЛСН нормалей рельсовых цепей. Напряжение выбирается по наибольшему значению ТРЦ, входящих в группу, питаемую от одного кодового трансформатора. При этом следует выполнять условие, чтобы минимальное и максимальное напряжение ТРЦ, входящих в группу, не отличались относительно дуг друга более чем в 2 раза.
Ситуация: обычный приём на путь с питающим концом посередине приёмо-отправочного пути. Эта РЦ пути состоит из двух частей по 800м. Напряжение на кодовом ПОБСе 121В по нормали. А на коротких РЦ в горловине 49В. До этого такой записи не было и они питались (кодировали) чередуясь от двух ПОБСов. Теперь надо не 2, а 4 кодовых транса делать, что бы напряжение не выходило за пределы?
И чем опасен большой кодовый ток?
Не могу не среагировать...
В очередной раз отмечу, что мы, СЦБисты, в своем зомбировании самих себя на тему "безопасных" устройств напрочь забыли о надежности. И то, что "прокатывало" раньше - уже не "прокатывает" сейчас, поскольку безопасные, но НЕНАДЕЖНЫЕ, устройства СЦБ - никому не нужны! Слишком дорого они обходятся в эксплуатации...
Отвечаю на поставленный вопрос - ни чем не опасен!
Только по причине избыточного тока АЛС будет перегружен контакт трансмиттерного реле, он будет постепенно деградировать, по этой причине начнутся сбои в работе АЛС, сначала - редко, потом - чаще, электромеханики СЦБ будут на эти сбои "бегать", "расследовать", "устранять". Соответствующие работники - писать по этому поводу различные "правильные" "документы" - и т.д., и т.п.
Параллельно - будут сбоить локомотивные устройства АЛС, поскольку на входе усилителя есть схема АРУ, которой сложно корректно работать при больших перепадах кодового тока в момент проследования границы РЦ. И опять будет "работать" расшифровка, вестись переписка. И снова - и т.д., и т.п.
Ну и самое печальное в этом вопросе - выросла когорта "инженеров", которые абсолютно не знают, как же работают те устройства, которые они проектируют, выпускают, строят, эксплуатируют...
Хорошо, что иногда спрашивают у знающих людей, хотя бы на форуме!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 07.02.2018, 14:28   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Хорошо, что иногда спрашивают у знающих людей, хотя бы на форуме!
Если б эти знающие люди не выпендривались бы и в альбомах в пояснительной записке нормально писали бы пояснения, то и "когорте" было бы куда легче быть "инженерами" и "проектировщиками" и "строителями" и "эксплуататорами". А то бревна-то вы не видите.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 07.02.2018, 14:43   #3 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 550
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 215 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000
Если б эти знающие люди не выпендривались бы и в альбомах в пояснительной записке нормально писали бы пояснения, то и "когорте" было бы куда легче быть "инженерами" и "проектировщиками" и "строителями" и "эксплуататорами". А то бревна-то вы не видите.
Буквально недавно умолял расчетчиков в НИИАСе включить в сборник регулировочных таблиц рекомендации по выбору напряжения кодового трансформатора в группе РЦ с учетом допустимой разницы и рекомендации по технической реализации (дополнительные трансформаторы, коммутация контактами КВ секций выводов КТ). Ответ - нет, мы рассчитали, а схемы это не наша проблема.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2018, 15:05   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,965
Поблагодарил: 1354 раз(а)
Поблагодарили 1667 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не могу не среагировать...
Николай Николаевич, дополнительно к сказанному Вами, кину я камешек в сторону ТМП и других альбомов (не только кодирования). В защиту проектировщиков.
В современных альбомах, как правило, рассматриваются наипростейшие варианты. Чуть более сложных - нет.
Если кодирование - так кодирование одинаковых секций, почти что близнецов. Так проще альбом сделать, ошибок меньше будет.
Если переезд - так рассмотрен посреди перегона, вокруг которого на сотню вёрст ничего нет. Ну и еще пара вариантов рядом со станцией. Причём, имеются "мёртвые зоны" на некоторых расстояниях от входного, где размещение переездов не рассмотрено.
Наличие платформ - упомянуто вскользь, ни одного примера расчёта времени блокирующих реле. Расчёт времени блокирующих реле при размещении переезда на участке приближения - скромно умалчивается.
Так что T1000 и KPV абсолютно правы: не проектировщиков пинать надо, а ГТСС.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.02.2018, 16:26   #5 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, дополнительно к сказанному Вами, кину я камешек в сторону ТМП и других альбомов (не только кодирования). В защиту проектировщиков.
В современных альбомах, как правило, рассматриваются наипростейшие варианты. Чуть более сложных - нет.
Если кодирование - так кодирование одинаковых секций, почти что близнецов. Так проще альбом сделать, ошибок меньше будет.
Если переезд - так рассмотрен посреди перегона, вокруг которого на сотню вёрст ничего нет. Ну и еще пара вариантов рядом со станцией. Причём, имеются "мёртвые зоны" на некоторых расстояниях от входного, где размещение переездов не рассмотрено.
Наличие платформ - упомянуто вскользь, ни одного примера расчёта времени блокирующих реле. Расчёт времени блокирующих реле при размещении переезда на участке приближения - скромно умалчивается.
Так что T1000 и KPV абсолютно правы: не проектировщиков пинать надо, а ГТСС.
В части ТМП и "проектирования по ТМП" - я высказывался уже не раз: проектировщики СЦБ сегодня НЕ проектируют...
И - мне думается - мы должны готовиться к отказу от "проектирования" по ТМП!

В данном конкретном случае - проектировщик задает СТРАННЫЙ вопрос с еще более странной аргументацией, поскольку все необходимые пояснения как раз имеются.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.02.2018 в 16:54.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2018, 17:15   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И - мне думается - мы должны готовиться к отказу от "проектирования" по ТМП!
По Казакову проектировать?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2018, 17:18   #7 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,965
Поблагодарил: 1354 раз(а)
Поблагодарили 1667 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае - проектировщик задает СТРАННЫЙ вопрос с еще более странной аргументацией, поскольку все необходимые пояснения как раз имеются.
Имеются. И довольно скудные, а не все необходимые. И не все они находятся в альбоме кодирования или РЦ.

Александр добавил 07.02.2018 в 18:18
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
По Казакову проектировать?
И по Сороке.
Исключение - РЦ. Их - по Аркатову.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 07.02.2018 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.02.2018, 19:04   #8 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
По Казакову проектировать?
Я не шучу, к этому нужно готовиться и это нужно как минимум обсуждать...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 04:34   #9 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Мало того ТМП "вне закона" - они существуют только внутри РЖД. Снаружи - это ФЗ, СП, ГОСТы итд
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 06:06   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 41
Сообщений: 1,239
Поблагодарил: 231 раз(а)
Поблагодарили 343 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну и самое печальное в этом вопросе - выросла когорта "инженеров", которые абсолютно не знают, как же работают те устройства, которые они проектируют, выпускают, строят, эксплуатируют...
Хорошо, что иногда спрашивают у знающих людей, хотя бы на форуме!
Да уж, давно меня так не возили(. Про подгар я и так знаю, про сбои подозревал. Но так категорично обвинять меня в невежестве на основании выводов сделанных из одного поста это как то странно.. Возможно, конечно, ВЫ проанализировали ВСЕ мои посты...

Комментарии к сообщению (репутация)
T1000, положительно: нас е...т, а мы крепчаем
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 06:50   #11 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
Да уж, давно меня так не возили(. Про подгар я и так знаю, про сбои подозревал. Но так категорично обвинять меня в невежестве на основании выводов сделанных из одного поста это как то странно.. Возможно, конечно, ВЫ проанализировали ВСЕ мои посты...
Не обижайтесь, это не конкретно про Вас - это про всех нас, СЦБистов, одновременно, включая и меня...
Очень уж вопрос был задан показательный!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 07:22   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,965
Поблагодарил: 1354 раз(а)
Поблагодарили 1667 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Только по причине избыточного тока АЛС будет перегружен контакт трансмиттерного реле, он будет постепенно деградировать, по этой причине начнутся сбои в работе АЛС, сначала - редко, потом - чаще, электромеханики СЦБ будут на эти сбои "бегать", "расследовать", "устранять". Соответствующие работники - писать по этому поводу различные "правильные" "документы" - и т.д., и т.п.
Николай Николаевич, вопрос-то интересный, и очень зря Вы так сразу про сгоревшие контакты. Ничего им не будет. Поясню:
Например, ТШ кодирует путь и маршрут приёма. Рассмотрим ЭТ пост тока.
Напряжение на КТ пути, допустим, 120В, при котором ток в начале пути будет минимально допустимым, 2А, а у выходного, допустим, 15А.
Эти 15А (не на контактах, а в рельсах пути, разумеется) ТШ будет коммутировать значительное время, пока поезд стоит на пути перед выходным. Возможно, что и круглосуточно.
Теперь имеем короткую секцию, закодированную от тех же 120В тем же ТШ. Ток на ней будет ампер 14 при вступлении, и те же 15А в конце. Время - незначительное, секунд 10 на поезд.

Ну и где тут тяжёлые режимы ТШ? Оно что, развалится, что лишние 10 секунд будет кодировать секцию током 14-15А вместо 2-2,5А?

Здесь имеем только идиотизм инструкций.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 08.02.2018 в 07:27.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.02.2018, 08:48   #13 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, вопрос-то интересный, и очень зря Вы так сразу про сгоревшие контакты. Ничего им не будет. Поясню:
Например, ТШ кодирует путь и маршрут приёма. Рассмотрим ЭТ пост тока.
Напряжение на КТ пути, допустим, 120В, при котором ток в начале пути будет минимально допустимым, 2А, а у выходного, допустим, 15А.
Эти 15А (не на контактах, а в рельсах пути, разумеется) ТШ будет коммутировать значительное время, пока поезд стоит на пути перед выходным. Возможно, что и круглосуточно.
Теперь имеем короткую секцию, закодированную от тех же 120В тем же ТШ. Ток на ней будет ампер 14 при вступлении, и те же 15А в конце. Время - незначительное, секунд 10 на поезд.

Ну и где тут тяжёлые режимы ТШ? Оно что, развалится, что лишние 10 секунд будет кодировать секцию током 14-15А вместо 2-2,5А?

Здесь имеем только идиотизм инструкций.
"Нет, ребята, все не так..." (с)
Если покопаться в истории - первоначально в технических решениях не было разделения кодирующих трансформаторов при ТРЦ. И были проблемы, как технического характера, о которых я выше написал, так и организационного - невозможно выполнить требования инструкций по нормам тока АЛС. Были нарекания, на дорогах стали появляться "самоделки" в виде дополнительно установленных кодирующих трансформаторов. В итоге - при очередном переиздании альбома - это учли.
Поэтому - меня и возмутила сама постановка вопроса.

Ну и еще, конечно, меня "напрягает", если так можно выразиться, "перевернутость" положения дел с проектированием. Ведь на самом деле - не ТМП, не инструкция, а проектировщик ДОЛЖЕН рассчитать токи АЛС и запроектировать соответствующее количество кодирующих трансформаторов, столько, сколько нужно, исходя из конфигурации горловины и длин РЦ.
А у нас сегодня проектировщики уподобились детсадовцам, которые раскрашивают "раскраски" или школьникам, которые наносят границы стран на контурных картах, и ни на что бОльшее, увы, не способны.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 09:03   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А у нас сегодня проектировщики уподобились детсадовцам, которые раскрашивают "раскраски" или школьникам, которые наносят границы стран на контурных картах, и ни на что бОльшее, увы, не способны.
Я никак не пойму к чему Вы призываете. Пока своей несертифицированной больной головой уразумел, что нужно выкинуть на помойку все тмп и тр и забыть о них как о страшном сне. Хорошо, давайте выкинем. Вот перед нами голые рельсы, стрелки, опоры контактной сети может быть, всё. И прекрасно, поехали. От чего отталкиваться будем?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 09:10   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,965
Поблагодарил: 1354 раз(а)
Поблагодарили 1667 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Николай Николаевич, вначале не должно быть ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в альбомах.
Авторы альбомов и закон Ома забывают учесть, и мощность считать не умеют.
Пример - "мои любимые" альбомы переездов.
Ладно ещё привязка к местности, но ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ в схеме питания - это уже слишком. Схему питания для СТАНДАРТНОГО ПЕРЕЕЗДА проектировщик должен тупо скопировать из альбома, а там...
Например, превышен максимальный ток нагрузки на РТА. Так как авторы альбома вместо старого шлагбаума ПАШ или АШ врисовали, заградительных фонарей в два раза больше нарисовали, а схему питания оставили с 50-х годов прошлого века, только заменив ВАК на РТА.
Это я ещё не вспоминаю альбом про переезды через п/о пути, там формулы из учебника электротехники и рядом не пробегали.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4