СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2018, 14:46   #61 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да что он должен просчитать-то?
Если Вы сами утверждаете, понятно что не из расчетов, а исходя из опыта, что и системы в целом и отдельные изделия являются ненадежными, либо недостаточно надежными по причине их конструкции, либо технологии производства, либо используемых материалов, то отсюда вывод - сумма этих изделий будет еще менее надежной.
Замкнутый круг, Вам не кажется?
Чего тогда считать?
Или Вы настаиваете, что перетасовав ненадежные изделия каким-то волшебным образом, можно добиться надежной системы?
Я считаю - что нужно разорвать порочную систему внедрения ненадежных средств ЖАТ!
Абсолютно надежных изделий нет - любое изделие рано или поздно откажет. Соответственно, сумма таких изделий будет отказывать периодически, регулярно, с какой-то интенсивностью. С какой? Вот на этот вопрос и должен быть ответ в проекте. А дальше - вопрос к заказчику: устраивает - не устраивает? В нашем случае - однозначно "не устраивает"! Снова вопрос - какие элементы наиболее проблемные? И так далее - пока на выходе не получится объект, гарантированно работающий без единого отказа "до первого ТО".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:49   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

По-моему очевидно, что тогда существенно снизится безопасность. Нет?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:50   #63 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
По-моему очевидно, что тогда существенно снизится безопасность. Нет?
А вот этого допустить никак нельзя!
Про мосты нужен пример?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:59   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Есть ли хоть одно изделие ЖАТ, которое никогда не отказывало?

T1000 добавил 08.02.2018 в 15:59
При имеющейся аппаратуре ЖАТ, при заданном уровне безопасности и при заданном уровне надежности, естественно такой расчет не сойдется.
Проектирование в таких условиях невозможно. Это можно реализовать только разработкой системы, причем абсолютно полной и законченной. Готовое изделие/система.

Последний раз редактировалось T1000; 08.02.2018 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:00   #65 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Есть ли хоть одно изделие ЖАТ, которое никогда не отказывало?
Именно изделие, не система? Конечно есть.
Только - "не все йогурты одинаковы"...
Есть станции и перегоны, на которых отказы происходят реже, чем 1 раз в год. Но даже на этих объектах - нет никакой гарантии, что при очередном грозовом разряде, или при очередном к.з. в контактной сети, и т.п. - не случится отказ и не встанут поезда!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:02   #66 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Именно изделие, не система? Конечно есть.
Да, именно изделие. Только электрическое. Не коробка.

Какое?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:05   #67 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
При имеющейся аппаратуре ЖАТ, при заданном уровне безопасности и при заданном уровне надежности, естественно такой расчет не сойдется.
Проектирование в таких условиях невозможно. Это можно реализовать только разработкой системы, причем абсолютно полной и законченной. Готовое изделие/система.
Отчасти - да, отчасти - нет.
У нас (в СЦБ) понятия "система" и "объект" существенно отличаются. Например - в системе ЭЦ по МРЦ-9 (мой любимый когда-то альбом) для станции в 25 стрелок и для станции в 250 стрелок - показатели надежности объективно будут разными. Но это - неправильно, обе эти станции не должны иметь отказов "до первого ТО". Так что - не только за счет новой, иначе разработанной, системы.
А если рядом с постом ЭЦ конкретной станции установлена какая-нибудь мачта - все грозы будут там, и защита должна быть соответствующая, и её не разработчик системы ЭЦ должен спроектировать "на все случаи жизни", а проектировщик по результатам изысканий - это такая стадия проектирования, если кто не знает. А если аналогичная мачта стоит где-нибудь на холме в паре-тройке километров от поста ЭЦ - то все грозы будут там, и пост ЭЦ проживет свою жизнь без грозовых поражений, соответственно, и защита должна быть попроще.
То же самое - и с защитой от тяговых токов...
Ну и так далее.
И вот для всего этого и нужен проектировщик, а не "рисовальщик" схем!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 17:34.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:05   #68 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Есть ли хоть одно изделие ЖАТ, которое никогда не отказывало?
Перефразирую афоризм: "Если Вы до сих пор верите в существование безотказных отечественных изделий ЖАТ, значит Вы либо дурак, либо ...немец"
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:07   #69 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да, именно изделие. Только электрическое. Не коробка.

Какое?
Ну Вы так вопрос сформулировали...
Да любое - одно, случайно взятое, изделие - может всю свою долгую жизнь проработать без отказа. При этом другое, точно такое же, этого типа, серии, года выпуска - откажет в первые сутки.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:35   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да любое - одно, случайно взятое, изделие - может всю свою долгую жизнь проработать без отказа. При этом другое, точно такое же, этого типа, серии, года выпуска - откажет в первые сутки.
Не понял, это Вы про существующее изделие написали или про любое вообще?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 15:59   #71 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На все комплектующие - должны быть ГОСТы и сертификаты. И все проблемы с надежностью комплектующих - должны быть решены как раз на уровне сертификации. Подчеркну - на все, "до последнего гвоздя"!
А у проектировщика - должно быть право самому принимать необходимые решения, естественно, в рамках нормативной базы в виде ТР ТС, СП, ГОСТов, а также - ТЗ заказчика и ТУ "смежников".
Но принятые решения - проектировщик должен просчитать/обосновать/доказать/др. на предмет расчетных показателей надежности.
Если на все перечисленное есть свои утвержденные методики и т.д., то это может быть проектировщик, но тогда какой смысл? Если по такому алгоритму можно выпускать ТМП. ГИП тут еще дальше от темы.

Если методик расчетов нет, то это не к проектировщикам. Вы судите о показателях надежности, исходя из нажитого опыта. А проектировщик вам рассчитывай, да? Что в черном ящике? Чтобы сделать расчет надежности - нужны актуальные данные по узлам системы, влияющим факторам и т.д., на их основе разработка мат. моделей Это уже наука. Не приплетайте проектировщиков. Если проектировщик лично отвечает за все, то его ЗП должна быть как у директора завода))) Чтобы была мотивация так рисковать)))
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 08.02.2018, 17:37   #72 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Если на все перечисленное есть свои утвержденные методики и т.д., то это может быть проектировщик, но тогда какой смысл? Если по такому алгоритму можно выпускать ТМП. ГИП тут еще дальше от темы.

Если методик расчетов нет, то это не к проектировщикам. Вы судите о показателях надежности, исходя из нажитого опыта. А проектировщик вам рассчитывай, да? Что в черном ящике? Чтобы сделать расчет надежности - нужны актуальные данные по узлам системы, влияющим факторам и т.д., на их основе разработка мат. моделей Это уже наука. Не приплетайте проектировщиков. Если проектировщик лично отвечает за все, то его ЗП должна быть как у директора завода))) Чтобы была мотивация так рисковать)))
И Вы всерьез думаете, что, к примеру, атомные станции проектируют так, как это Вам представляется по аналогии с ЖАТ? По каким-нибудь разработанным на все случаи жизни ТМП? Что-то я очень сильно сомневаюсь.
Но не сомневаюсь, что проектировщик атомной станции реально отвечает за надежность спроектированного им объекта!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 20:30   #73 (ссылка)
Участник


Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И Вы всерьез думаете, что, к примеру, атомные станции проектируют так, как это Вам представляется по аналогии с ЖАТ? По каким-нибудь разработанным на все случаи жизни ТМП? Что-то я очень сильно сомневаюсь.
Но не сомневаюсь, что проектировщик атомной станции реально отвечает за надежность спроектированного им объекта!
А Я не сомневаюсь, можете меня и остальных переубедить?
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".
150047 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 21:25   #74 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 150047 Посмотреть сообщение
А Я не сомневаюсь, можете меня и остальных переубедить?
Даже пытаться не буду!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 21:52   #75 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 635
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но не сомневаюсь, что проектировщик атомной станции реально отвечает за надежность спроектированного им объекта!
Ога. Тока посадили почему-то Брюханова и его подчиненных.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4