СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2016, 14:33   #226 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Теперь о разгильдяйстве. Откуда оно берется? Думаю от общей культуры населения.
В Сингапуре думают инАче.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 14:35   #227 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
В Сингапуре думают инАче.
Плюнул - $500 отстегнул! В у нас сразу будет революция!!!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 14:50   #228 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Меня всегда терзают сомнения в правильности того, что учитывают только те отказы, которые "влияют" на эксплуатационную работу.
Например, отказ основного комплекта МПЦ к браку не привел (т.к. переход на резерв, нарушений в работе станции не возникло) - выходит такие отказы не нужно учитывать?
Много других вариантов можно привести.
Отсюда напрашивается вывод, что картина надежности будет разной в зависимости от того, что именно мы считаем критерием отказа.
А не нужно смешивать несмешиваемые жидкости...
Отказы, которые не повлияли на эксплуатационную работу (которые не помешали работать ни ДСП, ни ДНЦ, ни машинисту) - никто не требует снижать их количество. Это епархия диагностики и мониторинга, это либо предотказы, либо парированные отказы. Теоретически - чем их больше - тем лучше, ибо каждый выявленный и устраненный предотказ - это предотвращенный и несостоявшийся отказ.
А вот отказы, которые повлияли на эксплуатационную работу - их нужно и учитывать, и анализировать, и снижать их количество!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 14:53   #229 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Snap Dragon


Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 136
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13035
Закачек: 5
Репутация: 28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отказы, которые не повлияли на эксплуатационную работу ...никто не требует снижать их количество....
А вот отказы, которые повлияли на эксплуатационную работу - их нужно и учитывать, и анализировать, и снижать их количество!
хитрО
Snap Dragon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 14:57   #230 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Snap Dragon Посмотреть сообщение
хитрО
Вы не поверите - но есть дороги (дирекции), которые сами "валят" в учет предотказы, портят себе статистику, получают регулярно "по шапке" - и испытывают при этом положительные эмоции...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 15:25   #231 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 809
Поблагодарил: 350 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 188
Работают на будущее. Запас отказов должен быть, а то ж если вчера 0, а сегодня 3 - это рост на 300%
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 15:29   #232 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Работают на будущее. Запас отказов должен быть, а то ж если вчера 0, а сегодня 3 - это рост на 300%
Если бы они один раз выросли и потом 10 лет снижались - это было бы понятно.
Но они же практически в любом периоде с ростом - и, соответственно, с пряниками...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 15:39   #233 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ferro


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10439
Закачек: 0
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Ferro,
О некомпетентности поговорили.
Теперь о разгильдяйстве. Откуда оно берется? Думаю от общей культуры населения.
...
От низкого уровня кадровой работы и безнаказанности (см. круговорот начальствующего состава РЖД и около).
Общий уровень культуры он на улице, а тут человек поступает на вполне конкретную службу, где к его уровню подготовки есть требования, а также есть правила, инструкции и прочее.
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 17:17   #234 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отказы, которые не повлияли на эксплуатационную работу (которые не помешали работать ни ДСП, ни ДНЦ, ни машинисту) - никто не требует снижать их количество.
Ясно. Правильно ли понимать в таком случае, что когда разработчик изделия формулирует в своих ТУ норму надежности (в виде наработки на отказ или интенсивности отказа), то в эту норму он может не закладывать те "отказы", которые не считаются отказами (которые не повлияли на эксплуатационную работу)?

Например:
Эксплуатационник:
-Согласно ТУ ваше МПЦ должно иметь наработку на отказ 40000 часов, но платы УСО дохнут через 10000 часов /хотя на эксплуатационный процесс не повлиют, т.к. спасает резерв/. Как так - не соответствует нормам?!
Разработчик:
-"40000 часов" - это время, за которое произойдет отказ, влияющий на эксплуатационную работу, поэтому данный случай не входит в эту норму. Таких "отказов" может быть сколько угодно, т.к. никто не требует снижать их количество.

Так допустимо?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 02.12.2016 в 17:53.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 20:15   #235 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Ясно. Правильно ли понимать в таком случае, что когда разработчик изделия формулирует в своих ТУ норму надежности (в виде наработки на отказ или интенсивности отказа), то в эту норму он может не закладывать те "отказы", которые не считаются отказами (которые не повлияли на эксплуатационную работу)?

Например:
Эксплуатационник:
-Согласно ТУ ваше МПЦ должно иметь наработку на отказ 40000 часов, но платы УСО дохнут через 10000 часов /хотя на эксплуатационный процесс не повлиют, т.к. спасает резерв/. Как так - не соответствует нормам?!
Разработчик:
-"40000 часов" - это время, за которое произойдет отказ, влияющий на эксплуатационную работу, поэтому данный случай не входит в эту норму. Таких "отказов" может быть сколько угодно, т.к. никто не требует снижать их количество.

Так допустимо?
Прежде всего меня, как потенциального потребителя Вашей МПЦ, интересует - какую наработку на отказ Вы, как разработчик МПЦ, заложите на ВСЮ систему МПЦ - от входного до входного, со всеми элементами, включая напольные устройства, рельсовые цепи, стрелки, включая и те элементы, которые обслуживают ПЧ и ЭЧ.
А Ваши 40000 часов на УВК МПЦ - а это всего лишь 4,5 года работы - это никому не нужный параметр, который не имеет никакого смысла. И это понимают и те, кто эти параметры в ТУ пишет, и те, кто написанное читает. Поскольку эти параметры - невозможно ни проверить, ни подтвердить, ни опровергнуть.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2016, 21:50   #236 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12658
Закачек: 0
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
....что когда разработчик изделия формулирует в своих ТУ норму надежности
Показатели надежности системы закладываются при разработке ТЗ, которое утверждает Заказчик в лице ЦШ ОАО "РЖД", неправда ли Николай Николаевич?
И Разработчику системы управления устройствами СЦБ на станции глубоко пофиг на "- от входного до входного, со всеми элементами, включая напольные устройства, рельсовые цепи, стрелки, включая и те элементы, которые обслуживают ПЧ и ЭЧ".
Читайте матчасть!

Последний раз редактировалось Монти Холл; 02.12.2016 в 21:59.
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2016, 09:27   #237 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Показатели надежности системы закладываются при разработке ТЗ, которое утверждает Заказчик в лице ЦШ ОАО "РЖД", неправда ли Николай Николаевич?
Правда - утверждает. Но не всегда читает. И уж точно - не вчитывается. К сожалению.

Николай Николаевич добавил 03.12.2016 в 10:27
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
И Разработчику системы управления устройствами СЦБ на станции глубоко пофиг на "- от входного до входного, со всеми элементами, включая напольные устройства, рельсовые цепи, стрелки, включая и те элементы, которые обслуживают ПЧ и ЭЧ".
Читайте матчасть!
Вы мне рассказываете "как есть". Да еще и называете это "матчастью"...
Вы не поверите - но я достаточно хорошо знаю "как есть".
Я же пытаюсь сказать "как должно быть"!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.12.2016 в 09:27. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2016, 13:04   #238 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 871
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 20
Закачек: 6
Репутация: 193
А по поводу влияния человеческого фактора, есть раздел эксплуатационные (понятно, что мы туда отнесли с обоснованием, то и сейчас видим) доля которых сейчас около 30-40%, а была намного выше, но получили команду от управления снизить на 50% эксплуатационные отказы и начали нормально читать нормативные документы и если снижения эксплуатационных добились, то сейчас вперед выкатились деградация....., что и следовало ожидать при 80% старении устройств и аппаратуры.
Выполняя задание на снижение 20%, а потом и в 30%, даже если выполним на 15% нам скажут, вот можете и если вы снизили эксплуатационные на 50%, то вы оказывается вообще молодцы, а давайте ка, сколько у вас в процентном отношении осталось? 30%-40-50%, поработатйте со штатом и снизьте еще на .....%
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.12.2016 в 16:55. Причина: Добавлено сообщение
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2016, 16:59   #239 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Разделение между отказом 3 категории и остальными 1 минута!
Кто сказал, что ими не надо заниматься? Анализ делается по всем отказам....
А кто-то что-то говорил про отказы той или иной категории?
Если отказ повлиял на эксплуатационную работу - да хоть имей он продолжительность 7 секунд - его в учет как отказ со всеми вытекающими процедурами. И в анализ отказов естественно.

Николай Николаевич добавил 03.12.2016 в 17:59
Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
А по поводу влияния человеческого фактора, есть раздел эксплуатационные (понятно, что мы туда отнесли с обоснованием, то и сейчас видим) доля которых сейчас около 30-40%, а была намного выше, но получили команду от управления снизить на 50% эксплуатационные отказы и начали нормально читать нормативные документы и если снижения эксплуатационных добились, то сейчас вперед выкатились деградация....., что и следовало ожидать при 80% старении устройств и аппаратуры.
Выполняя задание на снижение 20%, а потом и в 30%, даже если выполним на 15% нам скажут, вот можете и если вы снизили эксплуатационные на 50%, то вы оказывается вообще молодцы, а давайте ка, сколько у вас в процентном отношении осталось? 30%-40-50%, поработатйте со штатом и снизьте еще на .....%
Я бы на Вашем месте не увлекался отнесением причин отказов на деградационные - ведь очевидно, что в подавляющем большинстве случаев это не так!
То, что Вы в угоду Вашему начальству "тасуете" отказы по группам так, как Вам удобнее - это понятно. Но мы же здесь, на форуме, пытаемся говорить о реальных причинах реальных отказов и о мерах по снижению их фактического количества.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.12.2016 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.12.2016, 17:07   #240 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Я бы на Вашем месте не увлекался отнесением причин отказов на деградационные
Следуя Вашему совету, уважаемый Николассс не долго на этом месте удержится...
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cборник схем станций к ТРА Укзализницы с изменениями по 14.02.2016г. relsamaster Общие вопросы железных дорог 0 15.06.2017 17:06
[Новости БЧ] Изменения в расписании движения поездов региональных линий экономкласса 23, 29 ноября 2016г. на участке Молодечно-Лида Анонимный Новости на сети дорог 0 18.11.2016 23:04
[Новости БЧ] С 19.09.2016г. кассы, распологающиеся на ул. Бобруйской,4 закрыты на ремонт Анонимный Новости на сети дорог 0 19.09.2016 09:04
ЧС - Сахалинский регион 01.09.2016г. waplav Нарушения безопасности на сети дорог 9 01.09.2016 22:32
Перечень негабаритных мест на Харьковской дирекции(ДН-2) Южной ж.д. на 01.04.2016г relsamaster Документы Укрзалізниці 0 13.05.2016 15:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4