СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2015, 20:49   #121 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Тема народного гнева
да лан))
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2015, 20:54   #122 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 60
Сообщений: 3,704
Поблагодарил: 1244 раз(а)
Поблагодарили 1180 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Тема народного гнева с народом лучше не спорить
Ты прав, товарищ!
Один новоиспеченный товарищ(манагер из верхов) во время проезда Н с проверкой, с пафосом вещал как будет выглядеть зарплата и прочее с переходом к рыночным конкурирующим условиям(конкуренция с кем?) и простой монтер пути поставил умного манагера в тупик(по образованию-юрист с экономическим уклоном)-а то думают что в низах одни "деревня в лаптях" работают....
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.08.2015, 21:05   #123 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,514
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5495 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от каркуша Посмотреть сообщение
да лан))
а про три уаз-а ты не прав. Не три, а пять
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 25.08.2015, 21:08   #124 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 60
Сообщений: 3,704
Поблагодарил: 1244 раз(а)
Поблагодарили 1180 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
а про три уаз-а ты не прав. Не три, а пять
а если Б.У, в хорошем состоянии, то аж 8 штука....
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 07:14   #125 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Да очень просто.
Мне, например, до сих пор никто не может ответить на простой вопрос:
СПОСОБНО ЛИ ОАО РЖД ЗАРАБАТЫВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СРЕДСТВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СВОЕВРЕМЕННОГО ОБНОВЛЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ (ЖАТ, ПУТЬ, КОНТАШКА И Т.Д.), ЛОКОМОТИВНОГО ПАРКА??
Всего то хочется услышать: ДА НЕТ
Да может. Но тогда все так называемые инвесторы останутся без своих прибылей. Все серые кардиналы без своих теневых доходов.
Это же самое страшное - жить на одну зарплату.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
don.nevolin (26.08.2015)
Старый 26.08.2015, 07:47   #126 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Да очень просто.
Мне, например, до сих пор никто не может ответить на простой вопрос:
СПОСОБНО ЛИ ОАО РЖД ЗАРАБАТЫВАТЬ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СРЕДСТВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СВОЕВРЕМЕННОГО ОБНОВЛЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ (ЖАТ, ПУТЬ, КОНТАШКА И Т.Д.), ЛОКОМОТИВНОГО ПАРКА??
Всего то хочется услышать: ДА НЕТ
Если уж и пытаться "копать" эту тему - то нужно же хоть немножко разбираться хотя бы в терминологии.
Вот если разобрать этот вопрос по косточкам - то о чем идет речь?
Если "средств для обновления" - то речь об инвестициях. Основным внутренним источником инвестиций является амортизация. Поскольку большинство основных средств давным-давно проамортизировались и имеют нулевую остаточную стоимость - то ответ очевиден: НЕ МОЖЕТ.
Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается, свести бы концы с концами.
За рубежом - инвестиции в развитие ж/д транспорта направляет государство. У нас, как известно, и этого практически нет.

Если же в вопросе зашит смысл баланса доходов-расходов в эксплуатационной деятельности - то тогда речь не должна идти об обновлении. Тут много можно друг другу говорить, но обратите внимание на ключевые составляющие расходов ОАО "РЖД" - электроэнергию, дизтопливо, металл, цемент, щебень. Цены - рыночные, индексация тарифов за ними не успевает. Поэтому ответ - при нынешних тарифах НЕ МОЖЕТ. В этом - вся суть, и отсюда полемика вокруг субсидий от государства.
А вы тут всякую чепуху пишете...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 07:57   #127 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,932
Поблагодарил: 118 раз(а)
Поблагодарили 587 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается,
Зато прибыль замечательно ожидается и просчитывается в грузовом автодвижении. Один камаз из рейса 1000-2000км привозит прибыли 50-100 тыс.руб. Машина мощней его и грузоподъемней - ещё больше и быстрей. Вот и вся терминология. Если ЖД не сможет с ними конкурировать - сдохнет, как загнулись крупные жд сети в других странах. Конечно поскольку организация большая и поэтому инерционная - дохнуть будет долго. На ваш век, а может и на мой хватит.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:01   #128 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Зато прибыль замечательно ожидается и просчитывается в грузовом автодвижении. Один камаз из рейса 1000-2000км привозит прибыли 50-100 тыс.руб. Машина мощней его и грузоподъемней - ещё больше и быстрей. Вот и вся терминология. Если ЖД не сможет с ними конкурировать - сдохнет, как загнулись крупные жд сети в других странах. Конечно как большая и поэтому инерционная организация дохнуть будет долго. На ваш век, а может и на мой хватит.
Ну так и здесь все понятно и прозрачно - автоперевозчики сами не содержат автодорожную инфраструктуру и никому не платят за её использование. Символический "дорожный налог" - это просто смех, и никакой роли в содержании дорог он не играет. Такие вот преференции от государства имеет автомобильный транспорт.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:11   #129 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ivanezzz 18664


Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
Отправить сообщение для ivanezzz 18664 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну так и здесь все понятно и прозрачно - автоперевозчики сами не содержат автодорожную инфраструктуру и никому не платят за её использование. Символический "дорожный налог" - это просто смех, и никакой роли в содержании дорог он не играет. Такие вот преференции от государства имеет автомобильный транспорт.
Ну вот из-за этого народ и хочет назад к МПС, и не для того чтобы свой карман набить, а для будущего страны и на работу чтоб ходить приятнее было.
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
ivanezzz 18664 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:35   #130 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivanezzz 18664 Посмотреть сообщение
Ну вот из-за этого народ и хочет назад к МПС, и не для того чтобы свой карман набить, а для будущего страны и на работу чтоб ходить приятнее было.
Ну согласитесь, что это вопрос не к ОАО "РЖД" и не к его руководителям...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:44   #131 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию


Знаете причина я думаю проста как день.
Не нужно тут никакие умные термины и прочее рассуждение.
Мы живем вроде на своей земле но как чужие тут. Напридумывали дурацких законов по чьей-то указке чтобы все поставить с ног на головы.
Если в европах принято штаны через голову снимать то не надо нам подражать им как попугаи.
Понятно что это вопрос: не в компетенции НН или Якунина или кто там будет на его месте. Вопрос много глубже. Просто нас в 91 году поставили в "позу" и имеют не подетски, президент что-то со своим совбезом пытается сделать. А на местах все делается во вред (извлечение прибыли называется).
А страдает то дело. Вместо развития у нас деградация.
Именно по этому мы в свое время и аляски отдали,гавайи,... да много чего. Чего на зеркало пенять тут. На местах была инициатива а на верху было тухлое болото.
РЖД просто частный случай этих процессов.
Те кто видел иную модель социальных и финансовых отношений ясно дело могут с чем сравнивать и негодовать.
Но выпускники ЕГЭ то что видят сейчас считают нормой. Пройдет время и все эти разговоры утихнут. Уйдут на пенсию видевшие иное. На это и расчет у "пятой колонны в образовании".
Забыли когда Фурсов сказал из ящика: "Советская школа готовила человека творца, мы будем готовить человека потребителя,способного использовать созданное другими."
Воспитываются молодые люди которые акт потребления считают высшим достижением цивилизации. Это тупик но нас к нему ведут и мы ведемся.
Сейчас следующая модель общественных отношений принята: работодатель стремится как можно больше выжать из наемного раба прибыли, а наемный раб если не полный идиот пытается получить максимум выгоды себе прилагая минимум усилий.
И иного не будет. До тех пор пока мы всем миром не захотим жить по человечески а не по скотски как сейчас.
Люди не дураки, все понимают. И крутятся на местах кто как может. С возрастом приходит опыт и понимания кто кого и в какой позе имеет.
НО при этом страдает общее дело. Нынешним правителям закулисным России нужен бардак, чтобы мы друг с другом ссорились и все у нас шло на перекосяк, в идеале чтобы русские начали убивать русских,татары татар.Это для них как мед.
Этим методам тысячелетия. Разделяй,стравливай и властвуй.
Такое не раз было на Руси.
Задевает то что стоящие у руля в РЖД просто занимают позицию не как сделать лучше, а как оправдать то что есть. Но им есть что терять.
А что терять ШН кроме Ц4380?
А департамент может дать только одно. Знания сотрудникам. И чтобы из массы сцбистов "на верх" выходили наиболее порядочные, а не рвачи и проходимцы жадные до денег. Вот на это ни каких больших денег не нужно. Нравственность только должна быть положительная. Если каждое хозяйство будет руководствоваться этим принципом. То через какое то время в управление начнут приходить люди с совестью, становиться руководителями. А дальше просто как поток. Но вот хотят ли руководители департаментов этого. Это вопрос открытый.
Как старом анекдоте. Может ли сын полковника стать генералом если у генерала есть свой сын?
Может НН нам на это ответит?

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 26.08.2015 в 09:04.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:49   #132 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Андреев Посмотреть сообщение

Знаете причина я думаю просто. Не нужно тут никакие умные термины и прочее рассуждение.
Мы живем вроде на своей земле но как чужие тут. Напридумывали дурацких законов по чьей-то указке чтобы все поставить с ног на головы.
Если в европах принято штаны через голову снимать то не надо нам подражать им как попугаи.
Понятно что это вопрос не к НН или Якунину или кто там будет на его месте. Вопрос много глубже. Просто нас в 91 году поставили в позу, президент что-то со своим совбезом пытается сделать. А на местах все делается во вред (извлечение прибыли называется).
А стродает по сути дело. Те кто видел иную модель социальных и финансовых отношений ясно дело могут с чем сравнивать и негодовать. Но выпускники ЕГЭ то что видят сейчас считают нормой. Пройдет время и все эти разговоры утихнут. Уйдут на пенсию видевшие иное.
Сейчас следующая модель общественных отношений принята: работодатель стремится как можно больше выжать из наемного раба прибыли, а наемный раб если не полный идиот пытается получить максимум выгоды себе прилагая минимум усилий.
И иного не будет. Люди не дураки, все понимаю. С возрастом приходит опыт и понимания кто кого и в какой позе имеет.
НО при этом страдает общее дело. Нынешним правителям закулисным России нужен бардак, чтобы мы друг с другом ссорились и все у нас шло на перекосяк. Этим методам тысячалетия. Разделяй,стравливай и властвуй.
Внимание, вопрос: нужно ли все это обсуждать (причем многократно) на профессиональном техническом форуме?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 08:51   #133 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Теоретически средства на инвестиции можно направлять из прибыли - но эту прибыль нужно еще заработать, а это баланс доходов-расходов в основной деятельности, в эксплуатации, а там прибыли и близко не ожидается, свести бы концы с концами.
Всё замкнутый круг получился! Без инвестиций не заработать прибыль, без прибыли не может быть инвестиций!
У меня тоже был в жизни такой замкнутый круг. После окончания ЛИИЖТа, я распределился в РИИЖТ. Когда приехал по распределению, то меня могут взять на работу потому, что не прописан, не могут прописать потому, что не трудоустроен! Спасибо В.Н. Иванченко (я считаю его таллантивым руководителем), который мгновенно разрубил этот Гордеев узел!
Таким образом осталось за не многим, найти талантливого, любящего Ж.Д. руководителя способного разрулить данную ситуацию! А начинать надо с трудящихся самого нижнего уровня, звена, надо сделать так, чтобы люди поверили (именно поверили и зауважали, а не боялись) (может быть начать с простого - сделать нормальные условия для труда (например, раздевалки, душ, умывальники)) в свое руководство, чтобы у них появилось желание работать с полной отдачей. Чтобы чётко прослеживалась мысль - "Будешь лучше работать (именно работать, а не думать где бы чтобы ещё приватизировать, отжать, отмыть, откатить и т.д.) - будешь лучше жить!". Это большая работа, но именно сейчас подходит такая ситуация, когда необходимо принять волевое решение. Можно провести массу экономических теорий с крутой терминологией в оправдание, что это не возможно, а работа руководства заключается именно в том, чтобы невозможное сделать возможным (посмотрите на развитие Китайских ж.д. за последние 10 лет)! А я ёще верю в процветание железнодорожного транспорта в целом и трудящихся начиная с самого нижнего звена в частности!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 09:01   #134 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Всё замкнутый круг получился! Без инвестиций не заработать прибыль, без прибыли не может быть инвестиций!
У меня тоже был в жизни такой замкнутый круг. После окончания ЛИИЖТа, я распределился в РИИЖТ. Когда приехал по распределению, то меня могут взять на работу потому, что не прописан, не могут прописать потому, что не трудоустроен! Спасибо В.Н. Иванченко (я считаю его таллантивым руководителем), который мгновенно разрубил этот Гордеев узел!
Таким образом осталось за не многим, найти талантливого, любящего Ж.Д. руководителя способного разрулить данную ситуацию! А начинать надо с трудящихся самого нижнего уровня, звена, надо сделать так, чтобы люди поверили (именно поверили и зауважали, а не боялись) (может быть начать с простого - сделать нормальные условия для труда (например, раздевалки, душ, умывальники)) в свое руководство, чтобы у них появилось желание работать с полной отдачей. Чтобы чётко прослеживалась мысль - "Будешь лучше работать (именно работать, а не думать где бы чтобы ещё приватизировать, отжать, отмыть, откатить и т.д.) - будешь лучше жить!". Это большая работа, но именно сейчас подходит такая ситуация, когда необходимо принять волевое решение. Можно провести массу экономических теорий с крутой терминологией в оправдание, что это не возможно, а работа руководства заключается именно в том, чтобы невозможное сделать возможным (посмотрите на развитие Китайских ж.д. за последние 10 лет)! А я ёще верю в процветание железнодорожного транспорта в целом и трудящихся начиная с самого нижнего звена в частности!
Коллеги, если подавляющее большинство из нас не знает и не понимает, что такое "инвестиции", "прибыль", "амортизация" и т.п. - давайте лучше говорить про СЦБ.
Ну невозможно же читать те несуразности, что здесь пишутся.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.08.2015, 09:07   #135 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Внимание, вопрос: нужно ли все это обсуждать (причем многократно) на профессиональном техническом форуме?
Хорошее замечание. Заслуживает отдельной темы. Лично я не знаю на него ответ. Но профессиональная деятельность это неотделимая часть нашей жизни. Мы в профессии реализуем свой творческий потенциал. И если не обсуждать наболевшее- кому от этого будет лучше.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] На КбшЖД на 11% сократилось количество несчастных случаев rzd.ru Новости на сети дорог 0 08.12.2014 01:04
Количество рельсовых скреплений Ekaterina Mordovina Поиск документации 1 25.02.2014 23:02
Как уменьшить количество отказов устройств СЦБ Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 68 16.02.2012 02:27
["Магистраль" - 09.2011] Качество или количество?! Admin Газета УрГУПС "Магистраль" 0 22.10.2011 20:11
[Новости УЗ] Количество ДТП на переездах снизилось Андрей13 Новости на сети дорог 0 15.10.2011 15:54

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4