СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2014, 09:41   #376 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Под гарантией подразумевается (и в соответствующей документации излагается) именно ответственность изготовителя ЗА СВОЙ БРАК, который случился при правильной эксплуатации в период срока службы изделия.
Буду признателен, если укажете на соотувествующую документацию.
Только чур на закон ЗПП (о защите прав потребителя) не ссылайтесь. Он здесь не применим.

Судя по всему, "Срок службы" - это мыльный пузырь. И служит он лишь основанием для отчислений эксплуататора в свои аммортизационные фонды (если мне память не изменяет про исчисление срока полезного использования было в 25 главе Налогового кодекса).

Ведь в той же ЭЦ мы можем выменивать до бесконечности те или иные составные части, продлевая срок службы всей системы до бесконечности.

И к тому же при наступившем отказе сложно будет доказать, что во-первых эксплутация на сроке более 3 лет была "правильной" и во-вторых, что отказ на сроке более 3 лет был именно производственный (а они бывают ещё эксплуатационные и мн. др.) При расследовании случаев отказов будет много гемороя - и для заказчика, и для поставщика.

UPD: не припомню случая, что бы производитель нёс отвественнойсть за свою продукцию на всём сроке эксплуатации. ручки Parker не в счет.

Видно, что актуальная тема - в нескольких топиках затрагивается.
Николай Николаевич, обещался запустить отдельный топик по ней..

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 28.03.2014 в 10:10.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 10:44   #377 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 58
Сообщений: 1,256
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 245 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Всё равно со сроком гарантии надо что-то делать, разрабатывать общий регламент гарантийных обязательств или делать специальный раздел в эксплуатационой документации на конкретное изделие ... что бы там было расписано подробно, что является гарантийным случаем, а что нет. Тут вопросы и к эксплуатации возникнут. Ни для кого не секрет, что питание ПХ/ОХ, выдаваемое энергетиками для СЦБ, живёт своей собственной жизнью и т.д.
А иначе качество продукции повышаться не будет. Ведь сейчас любой завод крестится, что бы изделие протянуло 3 года, это что, нормально?
Или давайте правде в смотреть в конкретное место и называть срок эксплуатации 3 года. И вопросов не будет.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 11:09   #378 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

ну, возможно это и есть выход - формулировать на каждую составную часть свой срок службы.

а про качество питания - да, оно ведь тоже определяет ту самую правильность эксплутации.
и разберись потом - на 4-й год эксплуатации отказ произошел из-за некачественного питания или из-за брака производства. это нереально.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 14:00   #379 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
не припомню случая, что бы производитель нёс отвественнойсть за свою продукцию на всём сроке эксплуатации
Цитата:
Осциллографы серий TDS1000B, TDS2000B и TDS2000C
Зарегистрировав свой прибор, вы сократите эксплуатационные расходы с помощью ограниченной гарантии на срок службы, которая распространяется на все осциллографы Tektronix серий TDS1000B, TDS2000B и TDS2000C.

Ограниченная гарантия на срок службы действует на протяжении не менее 10 лет и может действовать до пяти лет после прекращения выпуска осциллографов Tektronix серий TDS1000B, TDS2000B и TDS2000C.

Полный текст условий и положений
Часто задаваемые вопросы
Зарегистрируйте свой осциллограф TDS1000B/2000B/2000C
Это не ЭЦ, но все-таки. Кстати, представитель фирмы говорит о том, что предельный срок в 10 лет эксплуатации и 5 лет после окончания производства обусловлен необходимостью хранить на складе запасные части. Я, да и не только я, уже задавали вопрос о том, что будет с ЭЦ через те же 10 лет, когда микросхемы снимут с производства. Кто и как будет обслуживать "устаревшие" микропроцессоры, где брать запчасти. Или за те деньги, что получают сервисные компании можно будет уже всю систему заменить?

P.S. Про стоимость сервиса я со слов форумчан написал. Сам не в курсе. А с ремонтом некоторого старого оборудования сталкивался. Заключаем договор на капитальный ремонт, а "фирма" мое старье сдает в металлолом, а вместо него ставит новое с аналогичными характеристиками. Или корпус оставляет и меняет всю начинку.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 14:45   #380 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

подобная расширенная гарантия будет действовать скорее всего после экспертизы (оценки) изготовителем на предмет соблюдений условий эксплутации.
т.е. если они сочтут, что виноват клиент (даже если клиент и не виноват) - безвозмездного восстановления не будет.

и потом в составе устройства могут быть элементы в виде аккумуляторов, электролитов и т.п., которые 10-20 лет не прослужат по опредлению.

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
P.S. Про стоимость сервиса я со слов форумчан написал. Сам не в курсе. А с ремонтом некоторого старого оборудования сталкивался. Заключаем договор на капитальный ремонт, а "фирма" мое старье сдает в металлолом, а вместо него ставит новое с аналогичными характеристиками. Или корпус оставляет и меняет всю начинку.
да уж, сильно))))))
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 15:28   #381 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 58
Сообщений: 1,256
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 245 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
По умолчанию

Мы к гарантийным случаям относим все спорные (т.е. то ли из-за неправильной эксплуатации отказало, то ли из-за производственного дефекта - доказать невозможно), просто считаем, что раз возник такой спорный момент, значит и мы тоже виноваты отчасти ... надо делать так, что бы не возникало спорных отказов ... работать над повышением надежности устройства и неуязвимости

Юстас добавил 28.03.2014 в 16:28
Тут, правда, тоже меру надо соблюдать, а то начнут вешать на тебя всех собак и отмывайся, как знаешь
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 28.03.2014 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 16:06   #382 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,168
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Согласно Анализу 2012 по хозяйству АТ (среди отказов 1 и 2-й категорий):
- эксплуатационные отказы - более 60%;
- деградационные отказы - около 10%;
- производственные - менее 10%;
- погода - менее 10%;
- конструкицонные - менее 10%;
- несанкционированное вмешательство - менее 10%.

Эксплутационных в разы больше производственных.
Производителю категорически неправильно брать на себя все спорные, т.к. их может быть оочень много.
Хотя с расследованиями и доказательствами действительно сложности..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 20:52   #383 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хотя с расследованиями и доказательствами действительно сложности..
Думаю, каждый из форумчан может вспомнить много случаев, когда вроде "переходное" в реле, а в КИПе все тип-топ. Хотя переходное может быть и в розетке. Я с таким тоже сталкивался. Вынул - вставил блок и работает до сих пор. Особенно в какой-то момент Брестские розетки достали. Как доказать изготовителю его вину, если отказа уже нет?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 20:58   #384 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Как доказать изготовителю его вину, если отказа уже нет?
Только с помощью сторонней организации, арбитра.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2014, 22:14   #385 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Только с помощью сторонней организации, арбитра.
А что ему предъявить?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.03.2015, 04:05   #386 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Подскажите, чем регламентируется запрет на работу с крылом в ночное время на сне гоу бор очной машине?
89098691426art вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.03.2015, 19:45   #387 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Talking

Цитата:
Сообщение от 89098691426art Посмотреть сообщение
Подскажите, чем регламентируется запрет на работу с крылом в ночное время на сне гоу бор очной машине?
Отсутствием снега?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.03.2015, 19:47   #388 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

неисправность крыла скорее
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 15.03.2015, 22:15   #389 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 89098691426art Посмотреть сообщение
Подскажите, чем регламентируется запрет на работу с крылом в ночное время на сне гоу бор очной машине?
Расслабься... Была телеграмма... Но местные ДИ класть и ложить хотели на такие запреты... Потому как ДСу нужная чистая станция, а ПМСу выгрузки...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2015, 16:17   #390 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

3 ПРИЧИНЫ ПОЧЕМУ, ХОРОШИЕ МЕНЕДЖЕРЫ УБЬЮТ ВАШ БИЗНЕС!?
1. Хорошему менеджеру плевать на Ваши амбиции
Поговорим о менеджерах. Есть менеджеры плохие, есть хорошие, и есть отличные. О плохих мы говорить вообще не будем. Поговорим о хороших.
Вот представьте себе: Вы хотите взять на работу хорошего менеджера. На собеседование приходит уверенный, молодой и энергичный человек. Дорогой костюм, проницательный взгляд. Резюме приличное. Послужной список впечатляет. И вообще, - придраться не к чему!
Решено! Беру! Вы с радостью вручаете ему в руки бразды правления. Бери, парень, руководи! Задавай ритм! И довольно вздыхаете... Наконец-то мой бизнес в ХОРОШИХ руках!
НО знаете, что? В 70% случаев Вы ошибаетесь. И в 90 % из этих 70-ти ошибаетесь по-крупному. Вам только кажется, что все хорошо. На самом деле Вы только что своими же руками нажали на кнопку “обратный отсчет”.
Еще не крышка, но это только дело времени! Потому что Вашим бизнесом уже “орудует” типичный ХОРОШИЙ менеджер. Ему плевать на Ваши стратегические планы и идеи. Ему плевать на Ваши амбиции. Хорошисты “не лезут на рожон”. Они будут отсиживаться в безопасном, “насиженном” месте. За Ваш счет.
От такого не ожидайте инициативы. НЕ ожидайте революций. Его основная задача - “Чтобы не стало хуже”. И в этом он мастер! Работа на поддержание - это как раз его стихия.
Тут он - король! Только попробуйте нарушить бизнес-процесс или прийти на работу в джинсах. Сразу же узнаете, как страшен хорошист в гневе )))
Да, он всегда будет стоять на страже порядка. И вам даже будет казаться, что ваш бизнес в надежных, стабильных руках.
А на самом деле - это будут тиски, давящие любую перспективу на развитие. Устаревшие, уже не работающие схемы работы. Отсутствие прогресса и движения вперед. Все это в конечном счете приводит к одному - все чаще дают сбои даже казалось бы давно отлаженные процессы.
Но это будет потом, не сразу! Сейчас же Ваш хорошист толкает умные речи и пытается продать себя подороже (что, кстати у него отлично получается!) А Вы не нарадуетесь, какого ХОРОШЕГО менеджера отхватили в свою компанию!
Все это - очень, очень дешевые понты НИКОГДА НА НИХ НЕ ВЕДИТЕСЬ! (уместнее слов не нашел, да простят меня филологи!)
2. Хорошие менеджеры работают не на результат, а на свой имидж
ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ МЕНЕДЖЕРОВ НА ДЕЛЕ. Потому что отличить хорошего менеджера от отличного можно только на “поле битвы”. Часто простые парни в обычных джинсах и свитере оказываются бесстрашными и амбициозными революционерами, которые работают на ВАШ результат, а не на СВОЙ имидж. Отдавайте предпочтение этим ребятам. Они - Ваше будущее. Они - отличники.
Если будет нужно, отличники не задумываясь сломают любые рамки, чтобы привести вашу компанию к успеху. Они полны энергии и энтузиазма, они готовы СРАЖАТЬСЯ И ПОБЕЖДАТЬ. Хорошисты же наоборот - будут упорно устанавливать эти рамки внутри вашего бизнеса, чтобы самим было комфортно и не пыльно “руководить”. Они не готовы к победам. Им не нужны победы, им лишь бы не проиграть...
ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ?
3. Хороший менеджер набирает в свою команду слабых сотрудников
Еще один способ легко вычислить менеджера -хорошиста - это люди, которых он набирает в свою команду. Существует “Золотое Правило” менеджмента:
менеджеры-”отличники” нанимают в свою команду
работников-”отличников”, менеджеры-”хорошисты” нанимают
работников-”троечников”, в лучшем случае - таких же хорошистов
Хорошисты паталогически боятся всех и всего, что может быть лучше них самих. Именно поэтому они обходят 10 дорогой ярких личностей, людей с горящими глазами и засученными рукавами. Они боятся померкнуть на фоне людей - звезд. Именно поэтому, как только они встречают такого человека, то сразу инстинктивно воспринимают его как потенциальную угрозу и стремятся тут же ликвидировать.
А вот менеджеры - отличники не боятся света. НЕ боятся сгореть. Наоборот, чем больше света, тем сильнее становится их собственный огонь. Они загораются еще ярче, когда работают с себе подобными и теми, кто лучше них. Они знают себе цену. И поэтому не боятся конкуренции. Такие люди не сгорают от чужого света, а подпитываются от него, заряжаясь все больше и больше.
Только представьте, что будет с Вашим бизнесом, если вы найдете хотя бы одну такую звезду. В скором времени эта звезда привлечет себе подобных и даст новое дыхание вашей компании, преобразив ее до неузнаваемости.
Именно поэтому я считаю, что хорошистам не место в Вашем бизнесе. Ищите отличников, ищите звезд, ищите тех, кто будет гореть за Ваш бизнес, как за свой собственный.
Запомните, отличный менеджер создаст из Вашего бизнеса территорию неограниченных возможностей, в то время как хороший превратит ее в зону невозможных ограничений.
Итак, краткое резюме:
Хорошист: Боится всего нового, стремится оставаться в зоне комфорта.
Отличник: Открыт новому, предлагает и внедряет инновации, ищет пути улучшения и прогресса

Хорошист: Строго придерживается правил и установленных бизнес-процессов.
Отличник: Уважает бизнес-процессы, но постоянно готов пересмотреть их, улучшить и сделать максимально эффективными.
Хорошист: боится ответственности.
Отличник: С радостью и осознанно берет на себя ответственность
Хорошист: никогда не берет звезд в команду, предпочитает брать людей, которыми легко управлять
Отличник: Свободно и с радостью принимает в команду ярких личностей, и не боится конкуренции
Девиз хорошиста: “Чтобы не стало хуже”
Девиз отличника: “Чтобы обязательно стало лучше”
Задача хорошиста: Поддержание
Задача отличника: Улучшение
Модель поведения хорошиста: Всегда иметь спину, которой можно прикрыться. Модель поведения отличника: Оставить всех за своей спиной
Природа хорошиста: закоренелый сорняк Природа отличника: быстрорастущий, гибкий бамбук
И еще один опознавательный знак хорошистов и отличников: они никогда не найдут общий язык. Они всегда будут по разные стороны баррикад. Это ни хорошо, ни плохо. Это природа. И те, и другие выполняют свою определенную функцию в этом мире.
Но все же, лучше, чтобы хорошисты исполняли свою миссию не в Вашем бизнесе, не так ли? Так что, если Вы узнали в хорошистах своих ребят, мой вам дружеский совет - ищите им замену, ищите звезду. И как можно скорее. Таким не место в Вашем бизнесе.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, отрицательно: минус за спИсывание....

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 16.03.2015 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел ПОЖЕЛАНИЯ СЦБист Обсуждение форума 153 29.12.2013 14:52
Новый общежелезнодорожный раздел Толян Обсуждение форума 35 17.12.2011 15:56
Раздел хозяйств СЦБ и связи avr Ищу/Предлагаю 0 21.11.2010 20:03
[Голосование] Нужен ли на форуме раздел Новости в мире? Мистер Питкин Новости 10 01.09.2010 10:07
Для чего этот раздел? Admin Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 0 21.02.2009 17:35

Ответ

Метки
"ржд"], размышлению, Информация, vdfvd, [раздел


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4