СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2011, 06:20   #151 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Jonh Silver


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 93
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сравнивать количество отказов на железных дорогах Германии с Японией и РЖД- это тоже самое, что сравнивать качество сборки и скоростные характеристики горбатого запорожца и к примеру BMW или Nissan.
Что не мешает Европе чуть ли не каждый год выдавать столкновения поездов с человеческими жертвами. Из последнего: в январе это года в Германии, в феврале прошлого - в Бельгии. Может ну его, такой БМВ?

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Правильно сказано "Может ну его, такой БМВ"
__________________
"У каждой, так называемой накладки есть фамилия, имя и отчество" Л. П. Берия

Последний раз редактировалось Jonh Silver; 29.06.2011 в 09:04.
Jonh Silver вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 10:40   #152 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.12.2009
Адрес: урал
Возраст: 41
Сообщений: 178
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -5
Отправить сообщение для wampik с помощью ICQ Отправить сообщение для wampik с помощью Skype™
По умолчанию

В Еропе все и вся застраховано! В том числе и ж.д. катастрофы и они не делают всё для повышения безопасности. Они создали такую систему (ну например РПБ) минимальную для обеспечения безопасности движения поездов. Им выгоднее выплатить страховку погибшим и пострадавшим. Ну и самое главное они не такие как мы раздолбаи(ну есть такие среди нас), они более ответственные.Им нужны только деньги
wampik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 17:08   #153 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,710
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonh Silver Посмотреть сообщение
Что не межает Европе чуть ли не каждый год выдавать столкновения поездов с человеческими жертвами. Из последнего: в январе это года в Германии, в феврале прошлого - в Бельгии. Может ну его, такой БМВ?
Давайте все-таки различать понятия "безопасность" и "надежность". По безопасности у них действительно другие подходы и соответственно другая статистика. Ну а надежность сравнивать и можно, и нужно, и интересно.
Я уже писал о том, что на Сименсе мне говорили, что у "них" нормой считается 1 отказ на 1 миллион локомотиво-километров во всех видах движения. И я обещал найти и привести наши цифры.
Так вот, если говорить об отказах всех систем ЖАТ (так, как мы их учитываем, т.е. СЦБ плюс КТСМ плюс УКСПС), то наш показатель в 2010 году составил 8,24 отказа на 1 миллион локомотиво-километров. А если взять только системы СЦБ - то 7,31 отказа.
Признаюсь честно - я предполагал, что показатели будут похуже...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 19:58   #154 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Так ведь и длина сети железных дорог в Германии по сравнению с Россией меньше раз в ...дцать. Соответственно и показатели по системам СЦБ на РЖД вкладываются в их норму, а то и меньше!
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 20:13   #155 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так вот, если говорить об отказах всех систем ЖАТ (так, как мы их учитываем, т.е. СЦБ плюс КТСМ плюс УКСПС), то наш показатель в 2010 году составил 8,24 отказа на 1 миллион локомотиво-километров. А если взять только системы СЦБ - то 7,31 отказа.
Признаюсь честно - я предполагал, что показатели будут похуже...
Ну столько же скрыто и спрятано!))) Голову даю на отсечение!)))
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Евгений002 (28.03.2011)
Старый 28.03.2011, 20:55   #156 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,710
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Так ведь и длина сети железных дорог в Германии по сравнению с Россией меньше раз в ...дцать. Соответственно и показатели по системам СЦБ на РЖД вкладываются в их норму, а то и меньше!
Ну мы же говорим об удельных показателях - количество отказов на количество локомотиво-километров во всех видах движения.

Николай Николаевич добавил 28.03.2011 в 21:55
Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Ну столько же скрыто и спрятано!))) Голову даю на отсечение!)))
Ну не думаю, что "прячется" половина отказов. Общеизвестно, что ЦШ уже порядка 10 лет призывает все учитывать. Более того, мы позволяем брать в учет отказы "задним числом", после завершения всех отчетных периодов. Уж на что в ходе ревизий ЦРБ ревизоры всегда стремятся найти скрытые отказы - всегда находятся единичные отказы, а уж никак не в разы...
Так что голову - поберегите...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 28.03.2011 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 21:13   #157 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну не думаю, что "прячется" половина отказов....Так что голову - поберегите...
Много прячется, убираются пометки, как задержки убирают не знаю, но нитки рисуют "ровные"... Нам не выгодно показывать отказы! Это бальность, премия и прочее... А когда не хватает держать статистику тупо берем на себя отказ левой банальной причиной!))))) А вот в этом случае даю все остальное на отсечение!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 21:23   #158 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Признаюсь честно - я предполагал, что показатели будут похуже...
А от начальства только и слышишь: Работаем всё хуже и хуже. Значит всё не так уж плохо!
k0ly@n вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2011, 22:08   #159 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Зебра


Регистрация: 26.01.2011
Возраст: 51
Сообщений: 20
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну мы же говорим об удельных показателях - количество отказов на количество локомотиво-километров во всех видах движения.

Николай Николаевич добавил 28.03.2011 в 21:55

Общеизвестно, что ЦШ уже порядка 10 лет призывает все учитывать. Более того, мы позволяем брать в учет отказы "задним числом", после завершения всех отчетных периодов. Уж на что в ходе ревизий ЦРБ ревизоры всегда стремятся найти скрытые отказы - всегда находятся единичные отказы, а уж никак не в разы...
Так что голову - поберегите...
То, что "прячется" добрая половина отказов, Николай Николаевич. наивно в этом сомневаться. Но, то что отказы в устройствах СЦБ скрывать ни в коем случае нельзя здесь я с Вами полностью согласен. От исправного и надёжного функционирования наших устройств и зависит безопасность движения поездов. В системе менеджмента качества японской автомобильной компании "Тойота" есть такое понятие как "брилианты". В кратце постараюсь объяснить. Когда рабочие компании совершали те или проступки в производстве, то они тщательно пытались его скрыть, так как руководство комании при обнаружении такого работника наказыали его деньгами или вообще увольняли. А продукция, а речь идет об автомобиле продолжала выходить с конвеера с брачным элементом, так как тот рабочий "спрятал" брак в своей работе. И так продолжалось долго, компания "Тойота" терпела убытки. Тогда руководство компании решило не наказывать таких рабочих, а наоборот поощрять, а с помощью сообщений от рабочих о тех или иных нарушениях менять либо технологию, либо материал, либо вообще исключить влияние человеческого фактора. И тогда качестово выпускаеой продукции компании "Тойота" поднялось на большо-о-о-й уровень. И ещё. Иерархию подчинения в СЦБ надо менять. По моему былобы лучше так ЦШ-Ш-Шч и всё.

Комментарии к сообщению (репутация)
Mega, положительно: Жизненно...

Последний раз редактировалось Зебра; 28.03.2011 в 22:11.
Зебра вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2011, 16:30   #160 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Ревизор зачем едет? Чтобы что то найти! Его не интересует безопасность, его интересует количество замечаний и нарушений. Уже до маразма доходит - высаживает один из больших проверяющих своих сопровождающих с командой с вас после осмотра 20 замечаний!))) НУ СМЫСЛ ТАКИХ ПРОВЕРОК!???? Пока не изменится подход МЫ ВСЕ будем работать на бумажку и статистику!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2011, 17:30   #161 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,963
Поблагодарил: 124 раз(а)
Поблагодарили 596 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Сравнивать количество отказов на железных дорогах Германии с Японией и РЖД- это тоже самое, что сравнивать качество сборки и скоростные характеристики горбатого запорожца и к примеру BMW или Nissan.
Не скажи. Тут выясняется, что японцы, если их не подгонять трёхметровой палкой, тоже могут работать вполне по-россиянски.
http://www.kommersant.ru/Doc/227123

Думается, что японский или германский эсцебист не изготавливает сам ключи для релейных шкафов, не раскрашивает в три цвета четыре раза в год муфты и стрелочные приводы, не носит на пупке из горловины в горловину ПОБСы и ДТ, не копает раз в три года одну и ту же траншею для кабеля, не тратит ежедневно по 1,5-2 часа времени на рабочую планёрку и заполнение журналов. В том числе и из перечисленного, складывается качество производимых им работ.
Интересно было бы узнать мнение компетентного человека, который видел вблизи работу импортных электромехаников. Каков стандартный распорядок рабочего дня электромеханика ? Каким инструментом, средствами малой механизации он может воспользоваться ?

Последний раз редактировалось beatl; 30.03.2011 в 18:29.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2011, 18:25   #162 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение

Думается, что японский или германский эсцебист не изготавливает сам ключи для релейных шкафов, не раскрашивает в три цвета четыре раза в год муфты и стрелочные приводы, не носит на пупке из горловины в горловину ПОБСы и ДТ, не копает раз в три года одну и ту же траншею для кабеля, не тратит ежедневно по 1,5-2 часа времени на рабочую планёрку и заполнение журналов. В том числе и из перечисленного, складывается качество производимых им работ.
Все верно. Поэтому и получается - цели вроде-бы сходные, но методы разные, подходы разные и поэтому качество продукта на выходе несоизмеримо.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2011, 14:11   #163 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- ЦШ категорический противник сокрытия отказов!
И мы (линия) противники, но для этого на уровне дорог необходимо решить вопрос об исключении из положения о премировании показатель "рост числа отказов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года".
Пропустили поезда по в приделах дистанции установленным графиком в течение месяца - вот вам ребята бабло на премию в полном объеме (на дистанцию). А в дистанции пусть ШЧ сам решает кто заработал премию, а кто нет. Задержали поездов по своей вине - премиальный бонус на дистанцию соответственно меньше.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
wampik (11.04.2011)
Старый 30.03.2011, 14:56   #164 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,435
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke
Задержали поездов по своей вине - премиальный бонус на дистанцию соответственно меньше.
Вот это и есть хороший стимул скрывать)))
Магарыч причастным - и премия в кармане.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.03.2011, 15:07   #165 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вот это и есть хороший стимул скрывать)))
Магарыч причастным - и премия в кармане.
Если более лояльно относится к статистике относительно прошлого года, то реальные причины(!!!) отказов и их количество станут более реальными!!! В нормальном раскладе статистику ведут для наглядности развития производства и разработки дальнейших мероприятий, а у нас статистика тупо подгоняется под дальнейшие запланированные мероприятия! ))

Последний раз редактировалось Mega; 30.03.2011 в 15:14.
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел ПОЖЕЛАНИЯ СЦБист Обсуждение форума 153 29.12.2013 14:52
Новый общежелезнодорожный раздел Толян Обсуждение форума 35 17.12.2011 15:56
Раздел хозяйств СЦБ и связи avr Ищу/Предлагаю 0 21.11.2010 20:03
[Голосование] Нужен ли на форуме раздел Новости в мире? Мистер Питкин Новости 10 01.09.2010 10:07
Для чего этот раздел? Admin Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 0 21.02.2009 17:35

Ответ

Метки
"ржд"], размышлению, Информация, vdfvd, [раздел


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4