СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.07.2012, 17:08   #2281 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Есть вопрос - в очередной раз - можно ли такое перенапряжения (и по величине напряжения, и по мощности) "перехватить", например, на кроссе, в шкафу защиты и т.п.? Не знаю, и никто не знает.
Продавец сказал :"Сапрессоры".
Торгуют больше года. Всё проверено!!!
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 17:42   #2282 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Есть вопрос - в очередной раз - можно ли такое перенапряжения (и по величине напряжения, и по мощности) "перехватить", например, на кроссе, в шкафу защиты и т.п.? Не знаю, и никто не знает.

Николай Николаевич, "перехватить" - в смысле зафиксировать факт перенапряжения и отключить аппаратуру в релейной ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 17:58   #2283 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение

Николай Николаевич, "перехватить" - в смысле зафиксировать факт перенапряжения и отключить аппаратуру в релейной ?
Да, именно в таком контексте. У нас горит - в среднем и по разным причинам - по 5-6 постов ЭЦ ежегодно. Примерно в половине случаев - подтвержденное и бесспорное попадание в устройства СЦБ тягового тока или перенапряжения от высоковольтных линий электроснабжения. При этом довольно часто сами кабели от напольных объектов остаются целыми. Вот и напрашивается мысль установить что-то подобное тем примитивным устройствам, которые применялись в старинных АТС и устанавливались на кроссе в виде "громполосы" - насколько я понимаю, такое название - это производное от слова "гром". Коллеги в возрасте наверное могут помнить эту конструкцию. Там было все довольно просто, даже примитивно - пружина, взведенная на срабатывание при перегорании вставки с угольной (вроде) начинкой, у которой что-то изменялось при попадании перенапряжения и это "что-то" освобождало пружину, которая в свою очередь отключала телефонную линию (конкретную "пару" проводов) от станции.
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 19:19   #2284 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".

Последний раз редактировалось Balbes; 20.07.2012 в 19:55.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 20:02   #2285 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
Ориентировочные пороги срабатывания аппаратуры защиты от 130 В до 27 кВ ?
Время срабатывания аппаратуры защиты ?
(вероятно, что для разных цепей: питающие или релейные концы, цепи увязки, управление стрелкой, светофором - нижний порог будут разным).
__________________

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 20.07.2012 в 20:20.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 21:05   #2286 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы. Бог им судья...
Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 21:10   #2287 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?
Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 21:31   #2288 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы.
Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?

karpamaksim добавил 20.07.2012 в 22:31
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 20.07.2012 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2012, 21:35   #2289 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?
Ну что значит "скрывают"? Нашел перемычку и "не заметил" её? Или сам разобрался, наказал виновного (не обязательно уволил) - но не сообщил наверх? Или нашел 20 замечаний, а в журнал записал только 5? Поверьте мне, как опытному ШЧ - все это глупости!!!
ШЧ должен знать ВСЁ. И меры профилактические принимать, людей и контролировать, и учить, и воспитывать, и защищать, и "прикрывать" иногда. И именно, как Вы отметили, "дальше руководить"!
Про отказы, которые "скрываются и не расследуются". В моем понимании - если отказ записан в ШУ-78, то он не скрыт ни от кого. И не важно, попал ли он в КАСАНТ, в справку, в отчет и др. И в моем понимании - в подавляющем большинстве случаев "расследование" не должно сопровождаться наказанием. Кроме отдельных заслуживающих того случаев. И ревизоры в этом непростом процессе - откровенно лишнее звено. Они ничем не помогают, и не несут никакого созидательного эффекта. Так, лишь бы поменьше мешали...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
andri36 (23.07.2012)
Старый 20.07.2012, 22:01   #2290 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
Я конечно не СЦБ-ист, но думаю что использовать для защиты устройства многоразового использования (ну скажем что то вроде быстродействующих многоканальных компараторов) не предоставится возможным. Слишком велики перепады уровней защиты, от нескольких сотен до нескольких тысяч вольт. Другое дело, если использовать устройства типа УЗО при попадании высокого потенциала (с контактного провода или с омика) на землю и далее, как Вы говорите, через РЦ, кабели и прочее хозяйство СЦБ в шкафы, посты ЭЦ. Если есть опасная утечка высокого потенциала на землю, такая защита думаю справится, хватило бы мощности. Но это уже другой вопрос.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 00:05   #2291 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.
Как я понимаю у этой структуры есть своя "голова" - так может к ней обратится если конечно уэтойголовы есть мозг.
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 00:08   #2292 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BALBES Посмотреть сообщение
Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".
Верно говоришь.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 00:21   #2293 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Верно говоришь.
Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 00:33   #2294 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?
Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 01:23   #2295 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель.
В смысле фиксация срабатывания ?
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
С супрессорами так же.
Даже при 27 кВ ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4