Вопросы к ЦШ - Страница 153 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 20.07.2012, 12:46

Цитата:

Сообщение от karpamaksim

Ну для начала все таки скажу Вам спасибо за ответ. Будем считать, что я погорячился в своих выводах. Однако, если бы Вы внимательно прочитали мои аргументы по ходу дискуссии с коллегами, Вы бы поняли в чем суть вопроса и проблемы то в общем нет никакой. А по сути дела, так этот вопрос должен Вам сказать, возник не в одном отдельно взятом РТУ, это я Вам как специалист в своей области ответственно заявляю. По нашей дороге как минимум в 3 возникал, просто остальные предпочли не вступать в конфликт и пытаться оспаривать это положение. Так спокойнее, зачем нервы себе трепать, составили бумажку и сунули под нос РБ, лишь бы успокоился. Вот Вам наглядное положение вещей в отрасли - НИКОМУ И НИЧЕГО не хочется менять, даже подумать серьезно, а правы ли работники РБ в своих требованиях? Я вот лично сомневаюсь, потому что на лицо полнейшая их некомпетентность в вопросах метрологии. Либо это продолжение пост-Сталинского времени, когда отрасль была фактически полувоенной организацией, и естественно, любое указание ревизоров всопринималось и воспринимается как приказ командира подчиненному. Выполнить и доложить! Не важно прав или не прав! Может пора от этого уже отойти? Конечно, для Вас ситуация со сгоревшими постами ЭЦ однозначно важнее чем мой вопрос. Я и не спорю с этим. Но как говорится у каждого своя головная боль. Мой вопрос меня беспокоит, потому что я не хочу идти на поводу очевидной глупости и некомпетентности проверяющих. Извините, не для того я больше 20 лет отдал любимому делу и не для того меня учили. В конце концов, как Вы сами сказали, у нас 250 РТУ, в каждом есть такая же или подобная проблема, "придуманный вопрос" с испытательным оборудованием и вообще с метрологией в целом. И если эту проблему озвучил лишь один представитель одного РТУ это не значит что проблема надумана. Просто по тем или иным причинам, а я уже выше говорил об этих причинах, люди не хотят это выносить на обсуждение, вполне резонно полагая что толку от этого не будет. Себе дороже выйдет. Потому как и местному руководству эти проблемы не нужны, им нужен чистый лист замечаний. И если честно сказать, то на местах работу Главного метролога РЖД вообще не видно, помощи от ДТП никакой, в общем очень много вопросов и проблем по метрологии, а где и с кем их решать - не понятно, просто не с кем.

Ну вот и давайте спокойно, пошагово разберемся. Отдельно - по проблемам, связанным со стендовым оборудованием, отдельно - по вопросам/проблемам метрологии.
В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы. Бог им судья...

**Balbes** · 20.07.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Есть вопрос - в очередной раз - можно ли такое перенапряжения (и по величине напряжения, и по мощности) "перехватить", например, на кроссе, в шкафу защиты и т.п.? Не знаю, и никто не знает.

Продавец сказал :"Сапрессоры".
Торгуют больше года. Всё проверено!!!

**Кабанбай Батыр** · 20.07.2012, 17:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Есть вопрос - в очередной раз - можно ли такое перенапряжения (и по величине напряжения, и по мощности) "перехватить", например, на кроссе, в шкафу защиты и т.п.? Не знаю, и никто не знает.

Николай Николаевич, "перехватить" - в смысле зафиксировать факт перенапряжения и отключить аппаратуру в релейной ?

**Николай Николаевич** · 20.07.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Николай Николаевич, "перехватить" - в смысле зафиксировать факт перенапряжения и отключить аппаратуру в релейной ?

Да, именно в таком контексте. У нас горит - в среднем и по разным причинам - по 5-6 постов ЭЦ ежегодно. Примерно в половине случаев - подтвержденное и бесспорное попадание в устройства СЦБ тягового тока или перенапряжения от высоковольтных линий электроснабжения. При этом довольно часто сами кабели от напольных объектов остаются целыми. Вот и напрашивается мысль установить что-то подобное тем примитивным устройствам, которые применялись в старинных АТС и устанавливались на кроссе в виде "громполосы" - насколько я понимаю, такое название - это производное от слова "гром". Коллеги в возрасте наверное могут помнить эту конструкцию. Там было все довольно просто, даже примитивно - пружина, взведенная на срабатывание при перегорании вставки с угольной (вроде) начинкой, у которой что-то изменялось при попадании перенапряжения и это "что-то" освобождало пружину, которая в свою очередь отключала телефонную линию (конкретную "пару" проводов) от станции.
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

**Balbes** · 20.07.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".

**Кабанбай Батыр** · 20.07.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

Ориентировочные пороги срабатывания аппаратуры защиты от 130 В до 27 кВ ?
Время срабатывания аппаратуры защиты ?
(вероятно, что для разных цепей: питающие или релейные концы, цепи увязки, управление стрелкой, светофором - нижний порог будут разным).

**Eximius Metrologist** · 20.07.2012, 21:05

Цитата:

В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы. Бог им судья...

Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?

**Николай Николаевич** · 20.07.2012, 21:10

Цитата:

Сообщение от karpamaksim

Я так понимаю это отдельная вотчина в ОАО РЖД и на результаты их деятельности Вы повлиять не можете? Чьи же указания в таком случае они должны исполнять?

Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.

**Eximius Metrologist** · 20.07.2012, 21:31

Цитата:

В части компетентности ревизоров различного уровня - это отдельная проблема, к сожалению. Ревизоры все больше и больше уходят от выявления реальных замечаний - в пустоту, в надуманные ими и только им одним понятные вопросы.

Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?

karpamaksim добавил 20.07.2012 в 22:31

**Николай Николаевич** · 20.07.2012, 21:35

Цитата:

Сообщение от karpamaksim

Николай Николаевич, а в каком виде до Вас доходят результаты ревизорских проверок? Вы уверены, что Вам представляют все реальные вскрытые замечания? Справедливости ради следует сказать, не знаю известно ли это Вам, что "НЕКОТОРЫЕ" руководители дистанций скрывают случаи повреждений и не расследуют их. Как например по последней ревизорской проверке в мае-июне на дороге, не читали? А ревизоры РБ благополучно их вскрывают, отмечают в Акте, а что дальше будет с таким руководителем? Как по Вашему, должен ли такой руководитель и дальше руководить?

Ну что значит "скрывают"? Нашел перемычку и "не заметил" её? Или сам разобрался, наказал виновного (не обязательно уволил) - но не сообщил наверх? Или нашел 20 замечаний, а в журнал записал только 5? Поверьте мне, как опытному ШЧ - все это глупости!!!
ШЧ должен знать ВСЁ. И меры профилактические принимать, людей и контролировать, и учить, и воспитывать, и защищать, и "прикрывать" иногда. И именно, как Вы отметили, "дальше руководить"!
Про отказы, которые "скрываются и не расследуются". В моем понимании - если отказ записан в ШУ-78, то он не скрыт ни от кого. И не важно, попал ли он в КАСАНТ, в справку, в отчет и др. И в моем понимании - в подавляющем большинстве случаев "расследование" не должно сопровождаться наказанием. Кроме отдельных заслуживающих того случаев. И ревизоры в этом непростом процессе - откровенно лишнее звено. Они ничем не помогают, и не несут никакого созидательного эффекта. Так, лишь бы поменьше мешали...

**Eximius Metrologist** · 20.07.2012, 22:01

Цитата:

Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

Я конечно не СЦБ-ист, но думаю что использовать для защиты устройства многоразового использования (ну скажем что то вроде быстродействующих многоканальных компараторов) не предоставится возможным. Слишком велики перепады уровней защиты, от нескольких сотен до нескольких тысяч вольт. Другое дело, если использовать устройства типа УЗО при попадании высокого потенциала (с контактного провода или с омика) на землю и далее, как Вы говорите, через РЦ, кабели и прочее хозяйство СЦБ в шкафы, посты ЭЦ. Если есть опасная утечка высокого потенциала на землю, такая защита думаю справится, хватило бы мощности. Но это уже другой вопрос.

**Владислав он же Озинки** · 21.07.2012, 00:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.

Как я понимаю у этой структуры есть своя "голова" - так может к ней обратится если конечно уэтойголовы есть мозг.

**tyubik** · 21.07.2012, 00:08

Цитата:

Сообщение от BALBES

Почитал много информации ,после разговора в магазине про "супрессоры".
Действительно, дыма без огня не бывает.
Все современные Быстродействующие Эффективные защитные устройства работают на основе полного пробоя элемента (в основном рассчитано на одно срабатывание), которое ведет к отключению автоматов или перегоранию предохранителей.
Все это, примерно, есть в теме фото :"Новые переезды".

Верно говоришь.

**Кабанбай Батыр** · 21.07.2012, 00:21

Цитата:

Сообщение от tyubik

Верно говоришь.

Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?

**tyubik** · 21.07.2012, 00:33

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Тупо на каждую жилу по автомату на 6А воткнуть ?

Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	818	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	14	04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы	Admin	Разговоры обо всем	4	02.02.2011 20:35
контрольные вопросы	Александр 87	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	4	29.09.2010 18:16

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)