СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2012, 19:45   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Шаэнн


Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Ленинград
Возраст: 54
Сообщений: 701
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 492 раз(а)
Фотоальбомы: 1078
Репутация: 101
Отправить сообщение для Шаэнн с помощью ICQ
По умолчанию

Разум хочет разобраться и докопаться, а инстинкт - тюкнуть, дёрнуть, пошевелить. Раньше... Да, даже раньше, когда высоким инстанциям хватало озвученной причины и что она устранена, и то хотелось быстрее устранитть и восстановить работу устройств, а уже потом разбираться
Шаэнн вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 19:52   #32 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
У меня на этот счёт однозначное мнение. Казалось бы, на первый взгляд, конечно первый вариант. Деньги то железка получает за своевременную доставку грузов и пассажиров. Но... во-первых, такое "оперативное" устранение с вероятностью 65% приведет к повторению отказа, во-вторых, где наша профессиональная гордость? И так на сети выросло целое поколение мукомолов обладающих единственным способом устранения причины - пинки и удары, не представляющих как сделать элементарные измерения и гордо называющих себя электромеханиками СЦБ... Поэтому я за поиск причины отказа только инженерными методами, пусть ценой сбоя в графике. В конечном итоге, это даст гораздо большие дивиденды: найденная причина не только не повторится в данном месте, но и возможно позволит исключить это на других участках. И второй момент, найденная своими руками и головой причина отказа делает механика профессиональнее, что то же не мало важно в нашем деле.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
каркуша (12.05.2012), СЭМ (12.05.2012), Углев Дмитрий (12.05.2012), yant (12.05.2012)
Старый 12.05.2012, 20:18   #33 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1138 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
У меня на этот счёт однозначное мнение. Казалось бы, на первый взгляд, конечно первый вариант. Деньги то железка получает за своевременную доставку грузов и пассажиров. Но... во-первых, такое "оперативное" устранение с вероятностью 65% приведет к повторению отказа, во-вторых, где наша профессиональная гордость? И так на сети выросло целое поколение мукомолов обладающих единственным способом устранения причины - пинки и удары, не представляющих как сделать элементарные измерения и гордо называющих себя электромеханиками СЦБ... Поэтому я за поиск причины отказа только инженерными методами, пусть ценой сбоя в графике. В конечном итоге, это даст гораздо большие дивиденды: найденная причина не только не повторится в данном месте, но и возможно позволит исключить это на других участках. И второй момент, найденная своими руками и головой причина отказа делает механика профессиональнее, что то же не мало важно в нашем деле.
Готов подписаться под каждым словом!
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 12.05.2012 в 20:20. Причина: Добавлено сообщение
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 20:42   #34 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,450
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5483 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Бологое-новый пост, Клин-новый пост, когда же дело до Твери дойдёт?
на деньги, потраченные на МПЦ Бологое+Клин, можно было бы сделать ЭЦ-12 в двухэтажных модулях на всех трех станциях Бологое+Тверь+Клин (в Клину бы к тому же освободились бы помещения старых релейных). Так что то что в Твери начало сыпаться - следствие проводимой в последние годы политики - подороже да поменьше
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 12.05.2012, 20:43   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Потом пересчитают: сколько грузов недополучило "народное хозяйство", сколько убытков понесли наши миллионеры и миллиардеры. Они выставят такие неустойки, что мало "инженерными методами" искать неисправности не покажется. Всех интересует конечный результат - своевременная доставка груза. Их (хозяев) не интересует каким методом ты искал и устранял неисправность. Все оплачено. Из всех ценностей на первом месте деньги.
Профессионализм проявлять надо в нужное время и в нужном месте.
Мы все живем в такое время что свой профессионализм можно показывать только для повышения: разряда, категории, классности, т.е. для личной выгоды.
Может эти рассуждения на первый взгляд покажутся кощунством, но к этим умозаключениям я пришел на основании собственного опыта работы.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 20:51   #36 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
на деньги, потраченные на МПЦ Бологое+Клин, можно было бы сделать ЭЦ-12 в двухэтажных модулях на всех трех станциях Бологое+Тверь+Клин (в Клину бы к тому же освободились бы помещения старых релейных). Так что то что в Твери начало сыпаться - следствие проводимой в последние годы политики - подороже да поменьше
Еще раз - речь не о старых ЭЦ!!!
В новых - релейных, к слову - потери контакта в период приработки еще чаще случаются.
Речь о методологии. О подходах. Как вариант - возможный - о разделении функций "устранение" и "расследование". Примеры отказов, потенциально подходящих для подобного теоретического рассмотрения, наверняка можно продолжить.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:01   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,568
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
с вероятностью 65%
Luke,ждите привета с Ивантеевки
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:11   #38 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Потом пересчитают:
Живущий сиюминутной выгодой - плохой менеджер, думающий на перспективу - хороший менеджер. По-моему, это очевидно.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:18   #39 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Речь о методологии.
А почему нельзя быстро восстановить работоспособность устройств (не с помощью перемычек и задирая напругу на питающем, если конечно нет реальной (гипотетической) угрозы), а потом разбираться с причиной? Да, иногда слишком хлопотно обнаружить причину, особенно по полю, но зато пассажиры и грузы приедут во время.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:22   #40 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Хм. Интересный вопрос...
Был у нас случай - после прохода поезда остаются гореть два приближения к станции.
При открытии входного гаснут.
Вроде всё ясно - перенос красного.
Ан нет. Лампу проверяем - цела, монтаж исправен, релюхи без подгаров. В общем часа 4 ковырялись ночью+ ещё днём смену, ничего не нашли. ДСП объяснили, чтоб немедленно звали, как только повторится(т.к. сказали, что уже было такое) и ничего не трогали до нас. Но как в анекдоте Ванька дома, Маньки нет. То поезда летят друг за другом, то никого рядом нет. Ловили три месяца. Перед поимкой к шкафу крались, открывали не дыша. Причина - не было контакта по тылу на огневухе красного, миллиметр примерно зазор. По реле чуть стукнешь - падает вниз, есть контакт. Это про шевеление.



А про задержку и перемычки...
ТРЦ, секция на 4 уса, длиной метров 300, главный ход.
Загорается в первый раз, и гаснет (рано по утру, лето). Поискали по изоляции(2 стрелки), изостыки. Найдена стружка в изостыке на усу Б (он и горел по приёмнику).
Вот она причина засора! Повесить на путейцев.
Через 2 дня опять горит (2 часа, уже 2 уса, опять утром, до 5 00) приехало ВСЁ начальство, заставили подпитать повторители, чтоб поездам ехать можно было(по приказу же никак), искали до темноты. Проверяли всё, вплоть до шпал, обнаружили падение напр-я в середине РЦ, потом по усам поднимается(долго чесали головы, думали), нашли пониженный коэфф. трнсформации на ДТ(около 2ух). Пару джемперов гнилых, 3300, ДТ-перемычки тросовые вместо биметалла. В конце концов взяли на себя, в КИПе сожгли ДТ, чтоб фото вышли хорошие, поклялись поменять ДТ.
Через 2 дня, опять утречком, по росе загорается опять. Галопом ставим перемычки, ищем. Причина - на питающем конце(он же ус Г), тупейцы поставили на сборный изостык со всех 4-ёх сторон скрепления, те касаются и накладки и рельса, пробой днем после того, как роса подсохла не кажет.
Итог.
Первый и последний инциденты, из-за кратковременности не учли, а по второму, раз взяли на себя, месяц без премии, плюс все поезда поделили на бригаду.
Так что тут зависит от многих причин, но я всё-таки на работу за деньги хожу. И пока вот так будут их лишать, я (иногда) и перемычкой не побрезгую.
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:40   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Живущий сиюминутной выгодой - плохой менеджер, думающий на перспективу - хороший менеджер. По-моему, это очевидно.
Это общие слова, далекие от реальной жизни. Их хорошо писать как эпиграф к сочинению о менеджерах. Где вы видели "хороших" менеджеров на железной дороге в лучшем смысле этого слова?
При теперешней жизни всех менеджеров интересует одно - величина отката
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:47   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 45
Сообщений: 857
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 276 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Надо было сначала восстановить работу, путем шевеления, потом искать путем изъятия каждого блока в месте которое можно было определить, как общее для всех маршрутов. Уверен, что нашли бы эти контакты про которые написано выше. Поезда должны идти вовремя, тяжело бьет по карману задержка поезда, да и не только материально, но и морально.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:48   #43 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1352 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Как вариант - возможный - о разделении функций "устранение" и "расследование".
"устранение"-механик СЦБ через ДСП и ШЧД получил предварительную информацию об отказе, прибыл на место и оперативно устранил отказ в кратчайшее время. Для оперативных действий используется транспорт для доставки, средства связи, современные измерительные приборы, диагностика с помощью АДК СЦБ и ДЦ, настенные плакаты-подсказки, быстрый доступ к нужным схемам по грамотному списку заглавия, помощь в организации движения поездов по неисправным устройствам.
"расследование"-кто последний менял блок или реле, когда проверялись паячные и болтовые соединения, разбор хронологии оповещения причастных работников и т.д
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 21:55   #44 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
плохой менеджер ... хороший менеджер
А по каким критериям Вы из "измеряете" ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 22:12   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1790 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А теперь собственно вопрос - что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
Главную задачу: выявить фактическую причину даже ценой сбоя в графике поездов ЗАКРЫВАЕТ инстинкт самосохранения любого человека, в данном случае СЦБиста. Ни один НЗ и прочие руководители от движенцев не оценят благородного желания выяснить истинную причину неисправности. Для них важнее - график, показатели качества и количества.
Поэтому, первым делом надо минимизировать эксплуатационные последствия от отказа (как? В каждом случае индивидуально), а вторым делом - ищи до потери пульса истинную причину. ИМХО.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4