СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2021, 20:53   #121 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр II
А где же схема включения огней Н2 и Н4? Каким реле они зажигаются?
Выходные светофоры прожекторные. Контактами сигнального реле зажигается светофорная лампа, а контактами сигнального реле и реле выдержки времени ИВ1 подается питание на рамку механизма ПС-45. Сейчас тоже скину схему.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2021, 21:05   #122 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Схема включения выходных светофоров.
Миниатюры
РПБ-4-img_20210202_211203.jpg  
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2021, 21:27   #123 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр II
А также постовая часть НОС-ОНОС и схема НРУ.
Вот схемы НОС-ОНОС и НРУ. Схема НРУ в плохом качестве(((
Миниатюры
РПБ-4-img_20210202_212930.jpg  РПБ-4-img_20210202_212733.jpg  
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2021, 21:54   #124 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр
С данного момента я перестал что-либо понимать в логике построения данной схемы.

Единственное, что могу сказать:
Если имеются неудобства с работой переезда - пересчитайте его на новые нормы. Тогда, возможно, уберётся необходимость выдержки времени, и можно будет с чистой совестью схемы извещения с третьего и четвёртого пути сделать подобно схемам с первого и второго.
Просто в РШ выходных светофоров есть три лишних повторителя сигнальных реле, два из которых - это повторители сигнальных реле Н3С и Н4С. Видимо, когда меняли аппаратуру НР на малогабаритную, то не пересчитали количество используемых тройников. В цепи НИП, ОНИП используются как раз контакты повторителей этих сигнальных реле и если убирать повторители, то нужно выполнить перепайку цепочки НИП-ОНИП на тройники основных сигнальных реле. Но зачем вообще тыловые контакты сигнальных реле там находятся не могу понять. Может их и не должно там быть???
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2021, 22:25   #125 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
У меня есть ещё только одно объяснение - защита от переворачивания реле НДИП типа НР. Почему нет других светофоров - не знаю. Может у проектировщика был пример только для станции с двумя путями.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2021, 22:59   #126 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Смотрю на схемплан, не могу прочитать название старых шкафов.
Н8-Н10 прочитал, новый Н1-Н7 тоже. Два старых у первого пути не читаются.
Предположу, что изначально Н3 и Н4 были в отдельном шкафу.
Может, просто потеряли при объединении двух шкафов? Или при переносе реле в новый шкаф?
А раньше проходило через все три шкафа.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.02.2021, 23:14   #127 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр
Смотрю на схемплан, не могу прочитать название старых шкафов.
Н8-Н10 прочитал, новый Н1-Н7 тоже. Два старых у первого пути не читаются.
Предположу, что изначально Н3 и Н4 были в отдельном шкафу.
Может, просто потеряли при объединении двух шкафов? Или при переносе реле в новый шкаф?
А раньше проходило через все три шкафа.
Два шкафа, которые не читаются у первого пути - это старые шкафы типа ШМ2 и ШМ3 с аппаратурой НР. Эти шкафы были заменены на ШРУ-М с малогабаритной аппаратурой. На принципиальной схеме сигнальных реле видно, что все сигнальные реле типа НР были во втором шкафу. В первом шкафу были повторители сигнальных реле Н3С и Н4С. Принципиальные схемы релейных шкафов с аппаратурой НР и малогабаритной аппаратурой одинаковы. При НРовской аппаратуре в цепи извещения есть контакты сигнальных реле и при малогабаритной аппаратуре тоже. Я как раз выкладывал фотки принципиальных схем на НРовской аппаратуре.

vetal добавил 03.02.2021 в 00:14
Цитата:
Сообщение от Александр
не могу прочитать название старых шкафов.
Они назывались РШ"Н1-Н7"№1 и РШ"Н1-Н7"№2.

Последний раз редактировалось vetal; 02.02.2021 в 23:14. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2021, 22:05   #128 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр II
У меня есть ещё только одно объяснение - защита от переворачивания реле НДИП типа НР. Почему нет других светофоров - не знаю. Может у проектировщика был пример только для станции с двумя путями.
Какую-никакую защиту от переворачивания реле НДИП схема имеет. Имею ввиду наличие тылового контакта реле НДИП в цепи реле НОМ. Если в течении 30 секунд после нажатия кнопки реле НДИП не будет оставаться без тока, то выходной светофор не откроется.
Листал альбом РПБ-82 и нашёл там такую штуку, как предварительная подача извещения на переезд. Чтобы сократить время на открытие выходного светофора, ещё до установки маршрута ДСП может нажать специальную кнопку с помощью которой возбуждается реле по специальной схеме, которое в свою очередь включает комплект выдержки времени на открытие выходного светофора и одновременно включает подачу извещения на переезд, посредством наличия тыловых контактов этого реле в цепи извещения. Может когда-то, что-то подобное было и здесь, могу конечно только предполагать. И наличие тыловых контактов сигнальных реле в цепи извещения - это может быть не до конца демонтированная схема предварительной подачи извещения. Может быть такой вариант???

vetal добавил 04.02.2021 в 23:05
Вот так выглядит в РПБ-82 цепь извещения с предварительной подачей извещения на переезд посредством реле ПИВ. А что за указание ГТСС №1247/1180???? Кто знает о чём данное указание???

Последний раз редактировалось vetal; 04.02.2021 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2021, 07:28   #129 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588


Механик 123 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2021, 08:28   #130 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390


Раньше схема выглядела так. НДИП слетало после занятия секций, а с 3 и 4 путей извещение шло пораньше, при открытии светофора. Выдержку добавили позже.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.02.2021, 20:36   #131 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
...
Ну что, этот вариант принимается?
Иначе зачем там загогулина с контакта 32 МГ1М.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.02.2021, 21:54   #132 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр II
Ну что, этот вариант принимается?
Иначе зачем там загогулина с контакта 32 МГ1М.
Принципиальные схемы утверждены в 1974 году. Штамп соответствия устройств утвержденной документации стоит 1975-ым годом. В 1975 году уточнялись адреса шин питания блока выдержки времени СВШ в релейном шкафу выходных светофоров, а также количество кабельных жил к светофорам (дублировка). Т.е. проект 1974 года, а на архивных схемах 1975 года уже схема НДИП имела вид как скидывал выше, а также уже присутствовали тыловые контакты сигнальных реле в цепи извещения. В общем, то ли изначально проектом 1974 года так всё было предусмотрено и по сей день ничего в схемах не изменялось, кроме добавления контактов НРУ в цепь реле НДИП, либо, может в период 1974г.-1975г. вносились поправки в схему НДИП - не знаю. Как бы там не было, на сегодняшний день, я так понимаю, контакты сигнальных реле в цепи извещения не нужны. Если у кого другое мнение - пишите.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2021, 22:17   #133 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Принципиальные схемы утверждены в 1974 году. Штамп соответствия устройств утвержденной документации стоит 1975-ым годом. В 1975 году уточнялись адреса шин питания блока выдержки времени СВШ в релейном шкафу выходных светофоров, а также количество кабельных жил к светофорам (дублировка). Т.е. проект 1974 года, а на архивных схемах 1975 года уже схема НДИП имела вид как скидывал выше, а также уже присутствовали тыловые контакты сигнальных реле в цепи извещения. В общем, то ли изначально проектом 1974 года так всё было предусмотрено и по сей день ничего в схемах не изменялось, кроме добавления контактов НРУ в цепь реле НДИП, либо, может в период 1974г.-1975г. вносились поправки в схему НДИП - не знаю. Как бы там не было, на сегодняшний день, я так понимаю, контакты сигнальных реле в цепи извещения не нужны. Если у кого другое мнение - пишите.
В 1974 году проектировали на реле НР? Что-то я сильно сомневаюсь.
Скорее схемы обновляли и переутверждали в 74-м.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2021, 22:37   #134 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр II
В 1974 году проектировали на реле НР? Что-то я сильно сомневаюсь.
Скорее схемы обновляли и переутверждали в 74-м.
На титульном листе принципиальной схемы 1974 написано:
"Откорректированы после регулировки" - это что значит? Если станция не строилась в 1974 году, то значит были внесены какие-то значительные изменения в устройствах СЦБ на станции? Что-нибудь раньше 1974 года в архиве на станции не увидел.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2021, 22:49   #135 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
На титульном листе принципиальной схемы 1974 написано:
"Откорректированы после регулировки" - это что значит? Если станция не строилась в 1974 году, то значит были внесены какие-то значительные изменения в устройствах СЦБ на станции? Что-нибудь раньше 1974 года в архиве на станции не увидел.
А в штампе в титуле что написано? Может подъезной путь добавляли, вот и проект.
Чтобы в 74-м ставили прожекторные светофоры?
Я обслуживал станцию 57-го года на реле НШ и 60-го года на НМШ.

Была и станция с МКУ со свежими схемами, но переезды у ПЧ на этом участке были на балансе с 1896 года (год постройки в карточке переезда).
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 08.02.2021 в 23:02.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Кодирование, КТСМ, миит, попово


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4