СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.09.2012, 15:22   #1 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Artjoms

Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 42
Сообщений: 220
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18

Тема: потеря шунта под дрезиной


Уважаемые коллеги, хочу обратиться за вашей помощью.
На станциях и перегонах оборудованных рельсовыми цепями тональной частоты неоднократно были зафиксированы случаи потери шунта под дрезиной. При расследовании отклонений от норм не обнаружено.
Например:



Измерения остаточного напряжения при наложении испытательного нормативного шунта со¬противлением 0,06 Ом.



Измерения остаточного напряжения под дрезиной.




Также замечено, что в одном направлении движении подвижной единице остаточное напряжение составляет 0,02 В., а в другом от 0,15 до 0,25В. Чем и как можно это объяснить?



Вопрос в следующем:
1. Какие меры вы принимаете, для исключения пропадания шунта?
2. Какие проверки проводит комиссия при расследовании подобных случаев?
3. Есть смысл уменьшать напряжение на путевом приемнике, если значения в норме и рельсовая цепь отрегулирована согласно методике разработчика (НИИАС), а также если при наложении испытательного нормативного шунта со¬противлением 0,06 Ом значения не привышают 0,2 В ?
4. Какие факторы влияют на потерю шунтовой чувствительности для рельсовых цепей тональной частоты?

Последний раз редактировалось Artjoms; 12.09.2012 в 15:27.
Artjoms вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 15:41   #2 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
в одном направлении движении подвижной единице остаточное напряжение составляет 0,02 В., а в другом от 0,15 до 0,25В
Масса дрезины неизменна ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 15:52   #3 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для Artjoms

Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 42
Сообщений: 220
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
Цитата:
Масса дрезины неизменна ?
Нет. А кто и как ее измеряет?
Artjoms вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 16:11   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev

Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 234
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 15
Какой профиль пути в местах измерения напряжения? Измерения проводили на ходу дрезины, а при остановке не пробовали?
Yakovlev вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 16:25   #5 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Если на ходу, тогда скорости разные. Надо с остановкой.
Александр Михайлович добавил 12.09.2012 в 16:25
Тип дрезины ?

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 12.09.2012 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 16:28   #6 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для Artjoms

Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 42
Сообщений: 220
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
Цитата:
Какой профиль пути в местах измерения напряжения? Измерения проводили на ходу дрезины, а при остановке не пробовали?
Измерения проводились и под дрезиной и под одиночным локомотивом, с движением на различных скоростях. Единственное смущает, как я писал ниже, что в одном направлении стабильно держится 0,02 В, а в другом увеличивается от 0,15 до 0,25 по мере приближения к релейному концу.
Интересно насколько может влиять профиль пути и какое его наихудшее положение, для точки соприкосновения колесо-рельс.

Artjoms добавил 12.09.2012 в 16:28
Цитата:
Если на ходу, тогда скорости разные. Надо с остановкой.
Александр Михайлович добавил 12.09.2012 в 16:25
Тип дрезины ?
Тип дрезины ДГКУ.
Скорость при тестировании 55 км - 60 км.ч

Последний раз редактировалось Artjoms; 12.09.2012 в 16:28. Причина: Добавлено сообщение
Artjoms вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 16:32   #7 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Michail Lupinos

Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 39
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 11
а не может быть, что при данной скорости, силы соприкосновения дрезины не хватает для появления шунта, и не может быть маленького наклона на одну сторону?
__________________
Жизнь это чудо, тогда получается мы мы чудаки.
Michail Lupinos вне форума   Цитировать 1
Старый 12.09.2012, 16:34   #8 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
1. Какие меры вы принимаете, для исключения пропадания шунта?
Обкатка малодеятельных участков, регулярная проверка на шунтовую, содержание параметров РЦ в требуемых диапазонах (согласно регулировочных таблиц). Организационно: особый регламент пропуска дрезин и одиночных локомотив.

Чисто теоретически/практически можно увеличить величину сопротивления Ro, как на питающем так и релейном концах.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 16:36   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
уклон не должен особо влиять... будет не передняя ось сильнее шунтировать, а задняя.. И сказываться будет не по всей длине РЦ....
От направления в РЦ только кодирование зависит... Но не может же так влиять...
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 17:11   #10 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для Artjoms

Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 42
Сообщений: 220
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
Цитата:
а не может быть, что при данной скорости, силы соприкосновения дрезины не хватает для появления шунта, и не может быть маленького наклона на одну сторону?
Может. А как доказать, проверить?

Artjoms добавил 12.09.2012 в 17:11
Цитата:
Обкатка малодеятельных участков, регулярная проверка на шунтовую, содержание параметров РЦ в требуемых диапазонах (согласно регулировочных таблиц). Организационно: особый регламент пропуска дрезин и одиночных локомотив.
Про малодеятельные участки речь не идет, там все понятно. Проблема потери шунта на участках с интенсивным движением.

Цитата:
Чисто теоретически/практически можно увеличить величину сопротивления Ro, как на питающем так и релейном концах.
Величина Ro прописана в нормалях. Боюсь одного, данные изменения негативно могут отразиться для контрольного режима работы рельсовых цепей. Да и отступления от нормалей занятие не благородное.

Последний раз редактировалось Artjoms; 12.09.2012 в 17:11. Причина: Добавлено сообщение
Artjoms вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 17:16   #11 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Artjoms Посмотреть сообщение
Величина Ro прописана в нормалях. Боюсь одного, данные изменения негативно могут отразиться для контрольного режима работы рельсовых цепей. Да и отступления от нормалей занятие не благородное.

Нормаль глянуть мона ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 17:28   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev

Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 234
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 15
Если схемы РЦ одинаково настроены и отрегулированы по четному и нечетному пути, участок без электротяги, кабель в норме то скорее всего к ТРЦ вопросов нет. Надо смотреть что с дрезиной.
На ДГКу раньше шунтировочные устройства ставили, возможно они в одну сторону изогнулись.
Yakovlev вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 17:53   #13 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay

Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 333
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 90
Цитата:
Сообщение от Artjoms Посмотреть сообщение
Измерения проводились и под дрезиной и под одиночным локомотивом, с движением на различных скоростях. Единственное смущает, как я писал ниже, что в одном направлении стабильно держится 0,02 В, а в другом увеличивается от 0,15 до 0,25 по мере приближения к релейному концу.
повышение напряжения при неправильном направлении ТОЛЬКО под дрезиной? или под одиночными локомотивами тоже?
Skay вне форума   Цитировать 0
Старый 12.09.2012, 17:59   #14 (ссылка)
Опытный пользователь

Автор темы
 
Аватар для Artjoms

Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 42
Сообщений: 220
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
Цитата:
повышение напряжения при неправильном направлении ТОЛЬКО под дрезиной? или под одиночными локомотивами тоже?
Под одиночным локомотивом тоже

Artjoms добавил 12.09.2012 в 17:59
Цитата:
Нормаль глянуть мона ?
http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347458348.pdf

Последний раз редактировалось Artjoms; 12.09.2012 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение
Artjoms вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.09.2012, 18:45   #15 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,098
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Предлагаю вариант: на этом участке есть превышение головки одного рельса над другим, а у дрезины смещен центр тяжести в сторону одного из рельс относительно оси пути. Соответственно одна сторона дрезины прижимается по-разному в разных направлениях движения. Надо бы это прорисовать, но некогда, поэтому может я и неправ.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Потеря контроля при переводе Mёtra Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 52 11.03.2012 13:49
[Гудок] [16 февраля 2012] Потеря в упругости Admin Газета "Гудок" 0 15.02.2012 16:53
[16 сентября 1999] Столкновение тепловоза с дрезиной на перегоне Куэнга - Сретенск ЗабЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 10.03.2011 10:27
Потеря шунтовой чувствительности small01 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 7 22.09.2010 17:51
Вопрос:кратковр. потеря шунта 3noga Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 29.07.2010 17:50

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:55.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34