Дальность радиосвязи

[vadim55]

В работе локомотивные маневровые радиостанции Mоtorola GM350/360 на 153МHz. Постоянные проблемы с дальностью по приему, нет дальности приема- 20 вагонов , дальше не слышно. По передаче на самом тепловозе можем проверить мощность и КСВ с помощью diamond SX-600. На прием проверяем : отходим на определенное расстояние и проверяем с переносной рст на обычной и пониженной мощности. Чуствительность рст проверяем на стенде. Вопрос : как можно проверить еще дальность от тепловоза до переносной не отходя каждый раз на длину состава, может какие кто приборы использует?

[beatl]

Не очень понятно, на стенде всё хорошо, а уже на тепловозе тупит приёмник? Или тепловоз не слышит носимые радиостанции? Опишите поточнее задачу.

Если проблемы с приемом при исправной антенне, обычно виноват включённый аттенюатор приёмника. Ещё у аналогичного Icom 110 был прямо повальный косяк - выход из строя полосового кварцевого фильтра на 455МГц, по второй ПЧ. Десятка полтора их сменил. Но радиостанция и на стенде в этом случае тупила заметно. Чувствительность около 100мкВ была. Может в ваших моторках тоже такой стоит.

Носимая радиостанция также заметно снижает мощность при плохой батарее. Как следствие, составителя не слышит машинист маневрового...

Нормальная дальность связи 15Вт радиостанций по сельской местности - до 10км в диапазоне 150МГц.

[vadim55]

на стенде всё хорошо,чуствительность 0,25 мкВ,а уже на тепловозе тупит приёмник. Тепловоз не слышит носимые радиостации. Рядом лежит переносная - все ок(прием есть). Понятно что дело либо в антенне или в кабеле. Вопрос кто нибудь пользуется каким-то прибором, чтобы проверить прием рст на локомотиве?

Носимая радиостанция также заметно снижает мощность при плохой батарее. Как следствие, составителя не слышит машинист маневрового...

Это знаем, странно что на Кенвуде можно поставить мощность 1 Ватт, но большой разницы с нормальными 5 Ватт нету. То есть если лок. рст исправно принимает, то и на 1 и на 5 Ватт прием есть. А если пришел тепловоз неисправный по приему, то и на1 ина 5 Ватт приема нет

[beatl]

У нас есть такой. Правда не пользуемся совсем. Нет необходимости.
http://www.apogey.vrn.ru/menu_products/Apg_Stor-n.html

[vadim55]

Спасибо, к сожалению российский не купим, надо импортный

[Bram]

Несколько раз выручал устройство анализатор антенн Nano VMA.
В режиме панорамного КСВ от 100 МГц до 200 МГц вижу всё как на ладони.
Опишу пару случаев поиска косяка на УКВ.
В одном случае антенна типа АЛ1-160 установлена на крыше кабины через фанерный лист. Крыша с завода покрашена и фанера под краской ничем не отличается от стального листа. Видимо специалисты сочли это нормальным. На экране прибора сплошная белиберда.
Второй случай: кто то ремонтировал антенну. Пайка так себе ( насрано), а главное, две полосы в самой антенне деформированы. Под крашеным колпаком не видно. На экране прибора минимальный КСВ смещена на более высокую частоту( более 160 МГц)
К сожалению, фоток не делал.

[beatl]

две полосы в самой антенне деформированы.

Если вдруг будет возможность, можно зарисовать чертежик вибратора этой антенны?
Лежит одна, после то ли молнии, то ли пережога вибратора через колпак упавшим контактным проводом... Надо бы заварить, но хотелось бы попасть в размерчик, дабы не промазать с КСВ.
С фанерой - сильный ход))) Ржали всем КРП)))

[Alex_Mn]

КСВ:
измерять КСВ на диапазоне укв, с штатной антенной считаю глупым занятием, и темболее с длинной РК кабеля 1- 5 метров. все равно ничего не измените.
По поводу дальности радиосвязи:
основная проблема машинист не слышит составителя с носимой радиостанции.
там комплекс нюансов. мощность носимой радиостанции конечно влияет, но он настолько крошечный что им можно пренебречь. основная проблема это сам тепловоз (электровоз) в нем присутствуют помехи и у каждой машине они свои(уровень помех). вот чтоб сеанс состоялся нужно что полезный сигнал был на несколько дб. больше чем уровень помех, только в этом случаи приемник поймает и передаст как надо. поэтому вы испытываете ложное убеждение что на тепловозе приемник тупой.

[Bram]

Сообщение от beatl

Если вдруг будет возможность, можно зарисовать чертежик вибратора этой антенны?

На работе эта антенна сохранилась. Специально оставил, чтоб настроить прибором nanovna.
Но для начала надо изготовить основание, иначе АЧХ не те.
Выйду на работу, сфоткаю.

[KVZradist]

Сообщение от Alex_Mn

КСВ:
измерять КСВ на диапазоне укв, с штатной антенной считаю глупым занятием, и темболее с длинной РК кабеля 1- 5 метров. все равно ничего не измените.
По поводу дальности радиосвязи:
основная проблема машинист не слышит составителя с носимой радиостанции.
там комплекс нюансов. мощность носимой радиостанции конечно влияет, но он настолько крошечный что им можно пренебречь. основная проблема это сам тепловоз (электровоз) в нем присутствуют помехи и у каждой машине они свои(уровень помех). вот чтоб сеанс состоялся нужно что полезный сигнал был на несколько дб. больше чем уровень помех, только в этом случаи приемник поймает и передаст как надо. поэтому вы испытываете ложное убеждение что на тепловозе приемник тупой.

нужно учесть еще одну пакость, как кривизну парков, у нас есть одна станция как только составитель проходит 15 20 вагонов машинист не слышит, дежурная слышит нормально, пришлось ставить репитор

[Alex_Mn]

а кто нибудь КСВ носимой радиостанции измерял?

[beatl]

Сообщение от Alex_Mn

а кто нибудь КСВ носимой радиостанции измерял?

Кстати да))) Там иной раз такое "творчество людей от сохи" встречаешь... То просто колтун из изоленты, то скрутку, то обжим сломанной сталистой проволоки "пружины" антенны в гайке... Самый отпад, когда целостность оболочки вибратора восстанавливают при помощи термоклеея. Выглядит как антенна? Значит - работает. Карго-культ.

[Alex_Mn]

Сообщение от beatl

Кстати да)))...

это был просто сарказм. там нет необходимости в измерении КСВ. если интересно могу разжувать на понятном языке что такое КСВ.

[beatl]

Разжувывайте, не стесняйтесь.

[Alex_Mn]

в доступном мне редакторе схем, попробую создать картинку для наглядности.
штатная схема передатчик фидер и аннтена.

для примера возьмем РК-50 с волновым сопротивлением 50 ом.
аннтена на частоте f допустим 150мгц имеет определенную нагрузку тоесть сопротивление. теперь вместо аннтены для наглядности изменим рисунок на более наглядный.


КСВ это согласование линии РК-50 с нагрузкой (аннтеной) по сопротивлению.
допустим нагрузка равна 50 ом то получаем.
волновое сопротивление / нагрузка = КСВ 50/50=1

то есть по сути это означает, во сколько раз антена на этой частоте имеет сопротивление отличное от применяемого РК кабеля.
допустим этаже аннтена на частоте 160мгц имеет сопротивление 100 ом
получим 100/50 = 2 КСВ равно двум.
допустим этаже антена на частоте 120мгц имеет сопротивление 25 ом, получим
50/25 = 2 тоже КСВ равно двум.

теперь поговорим об длине этого кабеля РК-50.
предположим КСВ=1 то вся мощность от передатчика поступит на нагрузку (антену). хоть длина кабеля в 1 метр хоть в 100 метров. там есть конечно еще другие факторы но их можно проигнорировать так как они принебрежительно малы.
1 вариант. теперь предположим КСВ = 2. длина кабеля допустим 1 метр. получим определенное количество потерь на этом промежутки РК кабеля длинной в 1 метр.
2 вариант. теперь КСВ=1.5 длина кабеля 100 метров. в этом сулчии потерь будет намного больше чем в 1 варианте. вроде и КСВ лучше но большая длина сожрет больше мощности.
3 вариант. кабель отсутствует потерь нет так как линии нет и вся мощность достанется антене.
вывод: чем длина линии меньше тем лучше, линии с большой протяжонностью нужно тщательней настраивать. (чтоб нагрузка максимально ближе приближалась к волновому сопротивлению кабеля).
для понимания думаю достаточно.