СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте
Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2023, 05:03   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
На другом конце "ничего" быть не может хотя допустимы крайние варианты или сопротивление равно нулю КЗ или бесконечности - разрыв. В обоих случаях сигнал дойдя до конца полностью от него отразиться и вернётся к передатчику в неизменном виде с учётом затухания в кабеле, и на эту самую вернувшуюся величину снизит выходную мощность передатчика.
1 вариант(выходное сопротивление прд 0 ом) но если сигнал весь отразится вернется опять к передатчику, от передатчика опять отразится, работы не было нагрузки не было. по сути передатчик и нечего не выдал в нагрузку.
2 вариант (выходное сопротивление прд 50 ом) сигнал отразился от антены вернулся обратно в передатчик и он же все поглатил. получается сам себя и нагрузил? то есть нагрел.
в чем суть то?
в обоих вариантах нечего не передано..
а понял, в одном варианте греет кабель, в другом греет себя. но мне то как потребителю какая разница

Последний раз редактировалось Alex_Mn; 22.04.2023 в 05:06.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 22.04.2023, 13:29   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn
а понял, в одном варианте греет кабель, в другом греет себя.
Вам не доводилось видеть прогоревших кабелей или вылетевших транзисторов в выходном каскаде передатчика из за высокого КСВ?
КСВ это согласование сопротивлений и оно должно быть равно единице. Выходное сопротивление передатчика элементарно измерить, отключите от антенного разъёма фидер и подключите вольтметр и измерьте напряжение холостого хода на выходе, далее подключите переменный безиндукционный резистор параллельно выходу величиной вдвое превышающим ожидаемый результат и измеряйте на выходе передатчика напряжение. Включите передатчик и изменяя величину резистора добейтесь показаний вольтметра вдвое меньших чем при измерении на х.х., измерьте величину резистора она будет равна выходному сопротивлению передатчика!
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 22.04.2023, 17:18   #48 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Вам не доводилось видеть прогоревших кабелей или вылетевших транзисторов в выходном каскаде передатчика из за высокого КСВ?
КСВ это согласование сопротивлений и оно должно быть равно единице. Выходное сопротивление передатчика элементарно измерить, отключите от антенного разъёма фидер и подключите вольтметр и измерьте напряжение холостого хода на выходе, далее подключите переменный безиндукционный резистор параллельно выходу величиной вдвое превышающим ожидаемый результат и измеряйте на выходе передатчика напряжение. Включите передатчик и изменяя величину резистора добейтесь показаний вольтметра вдвое меньших чем при измерении на х.х., измерьте величину резистора она будет равна выходному сопротивлению передатчика!
так выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность. вот я и спрашиваю зачем так делают чтоб искуственно уменшить КПД прд. на ржд радиостанции мощностью в 10 ну 12 ватт макс. это мелочь. какой смысл отраженную волну поглащать передатчиком? пусть глушит ее сам кабель. зато плюсы, мощность прд больше.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 22.04.2023, 17:53   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn
выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность
Сопротивление мощность не уменьшает, мощность полностью передаётся только тогда когда выходное сопротивление и входное равны!
Выходное сопротивление передатчика может быть любым лишь бы сопротивление фидера и антенны было таким же. Стандартные кабели разрабатывались под определённые антенны и конструктивные особенности снижающие потери, ну а передатчики рассчитываются уже под имеющийся набор кабелей!
Локомотивные антенны вообще антеннами назвать сложно, они настолько укороченны, особенно КВшная, что их сопротивление единицы Ом плюс реактивная составляющая большая, согласование такой антенны с кабелем проблематично отсюда все непонятки со связью!
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 28.04.2023, 13:04   #50 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Привет радистам! Откуда берутся такие кадры и где взять такие таблетки?
Местами просто шедевры:

"Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Таки получается что передатчик с 50 Омным выходом подключённый без кабеля к антенне с сопротивлением 25 Ом полностью передаст мощность антенне?
таки получается что не будет потерь в кабеле, (потому что самого кабеля нет) и вся мощность достанется антене. А выдержит передатчик или нет это уже другой вопрос.
выходное сопротивление усилителя как то я не видел чтоб где то его указывали, но как мне кажется это сопротивление порядка едениц ом.
прошу не путать с "выходной импеданс как 50 ОМ" это значит что нагрузка должна быть 50 ом."
"что нет так?

КСВ это отношение кабеля к нагрузки. кабеля нет потерь нет. все просто.
че учить то?"
"а тут что не так?

я и сказал что выходное сопротивление усилителя по факту еденицы ом. чем меньше тем лучше.
в некоторых справочниках пишут как "выходной импеданс" само слово "выходной" неправильно пишут. правильней указать какую нагрузку подключать.
импеданс это и есть комплексное сопротивление которое тоже измеряется в омах.
собственно вопрос что учить то?"

"50 и 75 ом кабели просто популярны. вроде существуют еще и 100 омные может даж и 150
сам передатчик не согласуют с кабелем ибо некто даж его выходное сопротивление не знает. его стремятся сделать как можно меньше."

"внутреннее сопротивление передатчика не влияет на КСВ. идеальный передатчик имеет сопротивление равно 0. все что выше это уменьшает КПД передатчика."

"не знаю как тебе уж обьяснить.
КСВ это отношение антены с кабелем".

"так выходное сопротивление прд уменьшает выходное напряжение и мощность. вот я и спрашиваю зачем так делают чтоб искуственно уменшить КПД прд. на ржд радиостанции мощностью в 10 ну 12 ватт макс. это мелочь. какой смысл отраженную волну поглащать передатчиком? пусть глушит ее сам кабель. зато плюсы, мощность прд больше."
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2023, 18:34   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Ry40v
Откуда берутся такие кадры и где взять такие таблетки?
Милейший, вы имеете что-то умное сказать или просто мешаете в кучу коней и людей?
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 28.04.2023, 20:02   #52 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
После такого оратора я уже бессилен. Сочувствую.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 28.04.2023, 22:34   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Ry40v
я уже бессилен.
То есть по существу вы сказать ничего не можете только паясничаете?
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 05:50   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
нее это когда чужие мысли не нравиться, а своих нету.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 07:45   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,079
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1857 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Ну во, мужики разобрались. Теперь за беспереёбность и дальность связи я спокоен.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 13:34   #56 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn Посмотреть сообщение
нее это когда чужие мысли не нравиться, а своих нету.
Сложно комментировать поток бреда. Но я сохранил в копилку-скоро праздник-покажу своим. Нужны же развлечения. А комментаторам сочувствую-поперли такие кадры на жд. С ай ти наверное. Проходят обучение на ютубах и в википедиях. такая у вас настает веселая жисть.

Ry40v добавил 29.04.2023 в 13:34
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
То есть по существу вы сказать ничего не можете только паясничаете?
откройте нормальные учебники и почитайте по-существу. А читать клоунов-Вам наверное самим нравится. По поводу помех и дальности связи-надо на месте смотреть конкретно. Даже более простые вещи не решаются дистанционно. Тем более, топикстартер четко сам обрисовал проблему. Остальное можно выяснить только очно на месте.

Последний раз редактировалось Ry40v; 29.04.2023 в 13:34. Причина: Добавлено сообщение
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 15:22   #57 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Сложно комментировать поток бреда. Но я сохранил в копилку-скоро праздник-покажу своим. Нужны же развлечения. А комментаторам сочувствую-поперли такие кадры на жд. С ай ти наверное. Проходят обучение на ютубах и в википедиях. такая у вас настает веселая жисть.
да ради бога если вам смешно, влазить в диалог с "вы все дебилы один я дартаньян" не предоставив не одного аргумента, признак дурачины.
второй признак дурачины это когда идет конструктивный диалог и скатывается на личность.
так что смейтесь ради бога мне не жалко.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 16:02   #58 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn Посмотреть сообщение
да ради бога если вам смешно, влазить в диалог с "вы все дебилы один я дартаньян" не предоставив не одного аргумента, признак дурачины.
второй признак дурачины это когда идет конструктивный диалог и скатывается на личность.
так что смейтесь ради бога мне не жалко.
Какие аргументы-Вам в каждом посте разумные люди указывают на Ваши заблуждения. А у вас продолжает идти поток сознания. Отмотайте назад тему и почитайте. Если остальным это не режет глаз-это их проблемы. Человек спросил, почему у него нет нормальной связи. Ему первую и вторую страницу нормально посоветовали. А потом полился пседонаучный ликбез.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 16:53   #59 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Какие аргументы-Вам в каждом посте разумные люди указывают на Ваши заблуждения. А у вас продолжает идти поток сознания. Отмотайте назад тему и почитайте. Если остальным это не режет глаз-это их проблемы. Человек спросил, почему у него нет нормальной связи. Ему первую и вторую страницу нормально посоветовали. А потом полился пседонаучный ликбез.
на вопрос нет ответа ибо нет решения кроме ретранслятора.
а потом полился псевдоликбез (расширение темы) это всегда так когда хочется докапатся до глубин мироздания. нравится копатся копай не нравится не лезь.
спор по сути было лиж в одном.
мое убеждение было что выходное сопротивление передатчика зло и с ним нужно боротся. так как согласовывать сопротивление передатчика с кабелем нет смысла.
собеседник утверждал что, смотри глубже не все так как тебе кажется.
и наверно я с ним соглашусь. ибо я представлял узкий круг моего представления передатчика с мизерной мощностью.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 17:03   #60 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
мое убеждение было что выходное сопротивление передатчика зло и с ним нужно боротся. так как согласовывать сопротивление передатчика с кабелем нет смысла.
собеседник утверждал что, смотри глубже не все так как тебе кажется.
и наверно я с ним соглашусь. ибо я представлял узкий круг моего представления передатчика с мизерной мощностью.
Чушь полная. Не путайте основы передачи энергии от источника к нагрузке и теорию радиосвязи и распространения радиоволн. В этом и проблема-когда намешано вроде нормальные вещи с бредом. И неофиту трудно в этом разобраться. Я вообще удивляюсь-кто такие вещи транслирует и повторяет.
Скажите это на аттестации. Интересно будет посмотреть на реакцию комиссии.

Последний раз редактировалось Ry40v; 29.04.2023 в 17:11.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КРП радиосвязи KVZradist Связь на железнодорожном транспорте 77 20.07.2022 05:22
паспорта станционной радиосвязи GRISHKO-K Связь на железнодорожном транспорте 0 17.03.2018 22:27
Мачта радиосвязи и энергетики _stranger_1992 Связь на ж/д транспорте 3 26.10.2016 13:14
тетра стантарт в радиосвязи виктор2011 Связь на железнодорожном транспорте 0 23.04.2012 23:17
Реестр оборудования радиосвязи ОАО «РЖД» Admin Связь на ж/д транспорте 0 18.09.2011 11:28

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34