СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте
Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.05.2014, 15:42   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для swjazist

Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Приемник поездной радиосвязи


Собрал приемник Pentoda (http://www.radioscanner.ru/forum/topic22466.html). Приемник с магнитной антенной поместил в корпус приемника "Альпинист-417". Недостаток: при отсутствии сигналов станций, помех начальное положение стрелки S-метра на середине шкалы. А ведь для поиска помех важно точно замерять значения S-метра и я думаю, что отклонение стрелки на 5-10% было бы допустимо при отсутствии сигналов . Может, кто сталкивался с такой проблемой, помогите с решением этого недостатка.
swjazist вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2014, 17:14   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Возможно шум эфира да и самого девайса велик, его-то и проказывает S-метр.
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 27.05.2014, 17:24   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
На 2МГц эфир обычно шумит сильнее, чем приемник.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2014, 20:39   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от beatl
На 2МГц эфир обычно шумит сильнее
Знамо дело, чем ниже частота тем выше эфирные шумы.
swjazist, Вы бы загрубили S-метр до эфирных шумов потому как ловить Вы собираетесь сигналы превышающие шум как минимум на 3дб.
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 27.05.2014, 22:08   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для swjazist

Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Скорее всего ваше предположение, Adagumer, близко к истине - то что сам девайс, возможно, шумит. Изменил схему включения S-метра - добавил подстроечные резисторы, которыми можно выставлять стрелку прибора на ноль, изменять ширину измеряемого диапазона. Я посмотрел видео такого девайса участника форума GROT http://www.radioscanner.ru/forum/topic22466-33.html . Сравнивая поведение стрелки S-метра с моим девайсом, я думаю, что там изменена не схема включения прибора S-метра, а что-то другое. Вот что именно?..
swjazist вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2014, 23:02   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Там на видео отлично работает система шумоподавления и стрелка прибора реагирует как раз на включение этой системы. Характерного колебания стрелки во время речи незаметно, как в применённой микросхеме устроенна цепь S-метра я не знаю так-как с ней не работал, возможно S-метр работает без учета шумодава и Вы видите реальную обстановку эфира.
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 28.05.2014, 00:43   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Подав напряжения смещения на противоположенный конец рамки, можно выставить на ноль даже при наличия шумов.

Bram добавил 28.05.2014 в 00:43
Схему простейшего моста нарисовать или как?

Последний раз редактировалось Bram; 28.05.2014 в 00:43. Причина: Добавлено сообщение
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 28.05.2014, 07:28   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Bram
Подав напряжения смещения на противоположенный конец рамки
Я так думаю у ТС головка не логометрическая чтобы подавать на неё противодействующее напряжение, но предложение интересное.
Если можно схемку приведите!
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 28.05.2014, 16:17   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
измерительный мост
Bram вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.05.2014, 21:28   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Малость ошибся в тексте. Вместо "к источнику тока" должно быть "к измеряемому источнику" . В данном случае левую сторону рамки подключить к 13 ноге MC3371.
Удачи.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 28.05.2014, 23:00   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для swjazist

Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Спасибо за внимание к моей теме. Включение прибора S-метра я сделал по схеме:

где R2 - регулятор ширины диапазона. Недостаток этой схемы в том, что когда подсаживается батарейка питания, то стрелка прибора упирается в ноль, т.е. на головке напряжение обратной полярности. Второе - это то, что при отсутствии сигналов стрелка колеблется - в узком диапазоне измеряются шумы, может даже собственные.
Структурная схема микросхемы приемника:

где видно, что S-метр (RSSI Output) измеряет интенсивность сигнала ПЧ. При частотной модуляции стрелка не будет колебаться во время приема разговора.
Была мысль попробовать сделать отдельный S-метр, который включить к выходу полосового фильтра. От изобретения "велосипеда" отказался, потому что штатный S-метр линейный. Его характеристика:

swjazist добавил 28.05.2014 в 23:00
Спасибо за внимание к моей теме. Включение прибора S-метра я сделал по схеме:

где R2 - регулятор ширины диапазона. Недостаток этой схемы в том, что когда подсаживается батарейка питания, то стрелка прибора упирается в ноль, т.е. на головке напряжение обратной полярности. Второе - это то, что при отсутствии сигналов стрелка колеблется - в узком диапазоне измеряются шумы, может даже собственные.
Структурная схема микросхемы приемника:

где видно, что S-метр (RSSI Output) измеряет интенсивность сигнала ПЧ. При частотной модуляции стрелка не будет колебаться во время приема разговора.
Была мысль попробовать сделать отдельный S-метр, который включить к выходу полосового фильтра. От изобретения "велосипеда" отказался, потому что штатный S-метр линейный. Его характеристика:

Последний раз редактировалось swjazist; 28.05.2014 в 23:00. Причина: Добавлено сообщение
swjazist вне форума   Цитировать 0
Старый 29.05.2014, 10:14   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Цитата:
Включение прибора S-метра я сделал по схеме:
Есть некоторые сомнения у меня.
Нужны данные. Замерьте напряжение на выводе 13 с принимаемым сигналом и без.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 29.05.2014, 23:42   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для swjazist

Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
При закороченном входе приемника напряжение на выводе 13 МС 0,2 В, ток 10 мкА. При подключенной антенне и отсутствии сигналов 0,5В, ток 20 мкА. При приеме сигналов значения увеличиваются относительно последних цифр. И еще такая загадка: при изменении емкости конденсатора колебательного контура магнитной антенны наблюдаются по S-метру два максимума. Наибольший максимум соответствует частоте 2130 кГц - точно замерял индуктивность и емкость колебательного контура антенны и по формуле вычислял частоту. При этом на слух шум приемника не изменялся.
swjazist вне форума   Цитировать 0
Старый 30.05.2014, 07:28   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Понятно.
Тишина - 0.2 в., Шум - 0.5 в, Сигнал - более 0.5 в.
В таком случае ваша схема моста не должна работать с такими данными. Правый вывод рамки приближена к питанию, левый вывод к эмиттерному повторителю + нагрузка R1. Такой мост расчитан с инверсным источником, т.е. нет сигнала - на входе потенциал приближенный к напряжению питания. Есть сигнал - потенциал уменьшается.
**************
Что нужно сделать.
Поменять местами R4 и R13 (ползунок ближе к корпусу)
Повернуть диод VD1
При необходимости подать смещение на базу повторителя (резистор 100..300кОм на Б-К)

Последний раз редактировалось Bram; 30.05.2014 в 07:35.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2014, 22:55   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для swjazist

Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Bram, спасибо за идеи. С той схемой я экспериментировал: R13 и диод закорачивал. А вот смещение на транзистор подавать еще не пробовал. И пробовал этим девайсом искать помехи для поездного радио и пришел к выводу, что не так уж и необходима идеальная работа S-метра. Важно изменение показания S-метра при появлении помехи или при приеме сигнала станции, что этот приемник и обеспечивает. Рекомендую этот девайс всем, кто обслуживает поездное радио.
swjazist вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Продам= Продам приемник поездной радиосвязи на частоты метро pento Купля-Продажа 18 20.03.2014 00:10
[02-2011] Цифровизация радиоканала поездной радиосвязи Admin xx3 0 25.07.2012 15:34
Правила организации и расчета сетей поездной радиосвязи tiksi Связь на железнодорожном транспорте 5 04.04.2012 12:08
[07-2010] Модернизация поездной радиосвязи Admin xx3 0 17.06.2011 11:37
=ТМП= Линейные сети поездной радиосвязи 410813-ТМП Admin Связь на ж/д транспорте 0 21.01.2011 17:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34