СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте
Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.04.2023, 17:13   #61 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Чушь полная. Не путайте основы передачи энергии от источника к нагрузке и теорию радиосвязи и распространения радиоволн. В этом и проблема-когда намешано вроде нормальные вещи с бредом. И неофиту трудно в этом разобраться. Я вообще удивляюсь-кто такие вещи транслирует и повторяет.
повторяю, источник с кабелем, а не с нагрузкой
(1) источник (2) кабель (3) нагрузка
если (1) источник имеет большое выходное сопротивление, то (3) нагрузка не дополучит так как часть потеряется в источнике.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 17:22   #62 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn Посмотреть сообщение
повторяю, источник с кабелем, а не с нагрузкой
(1) источник (2) кабель (3) нагрузка
если (1) источник имеет большое выходное сопротивление, то (3) нагрузка не дополучит так как часть потеряется в источнике.
Вы напрасно напрягаетесь -мне ничего доказывать не надо. Вы тут не в лаборатории или высшей школе, а на предприятии транспорта. И есть конкретное оборудование с определенными параметрами. И все зоны покрытия и уровни давно посчитаны и скоректированы. То, что сейчас, везде, скажем так, подзапущено обслуживание-это не вина классической теории радиотехники, а конкретных людей в конкретных регионах. Поэтому в плохой связи виновато не "наличие внутреннего спротивления передатчика" с которым Вы хотите бороться-а отсутствие знаний. Бросайте это занятие=физический труд намного полезнее.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 17:29   #63 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
И все зоны покрытия и уровни давно посчитаны и скоректированы.
тогда предоставте конкретные уровни напряженности поля для УКВ диапазона.
чтоб механик вышел с измерителем ИНП замерил и выдал вердикт достаточно напряженность или нет.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 17:45   #64 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
тогда предоставте конкретные уровни напряженности поля для УКВ диапазона.
чтоб механик вышел с измерителем ИНП замерил и выдал вердикт достаточно напряженность или нет.
Если работаете в бывшем ШЧ-обратитесь к вышестоящему начальству РЦС-он вам должен выдать все рекомендации, вплоть до нужных спецов. Соответствие радиостанции нормам связи РЖД проверяется в КРП, соответствие-остального-согласно техдокументации на станцию или перегон. У вас есть старший электромеханик (ШНС)-пусть он решает проблему. Все ТРА станций разные в зависимости от класса-соответственно насыщенность средствами радиосвязи разная.Обычно все, кто долго работает на участке-знают все узкие места. И да, идеала не будет никогда...Уровни радиопокрытия-меряются в самом крайнем случае. С момента монтажа и пуска нового оборудования-сразу выявляется проблема и решается. А если вдруг-тогда надо комплексно все исследовать со всеми службами. Откуда взялась помеха или "зона тени".

Последний раз редактировалось Ry40v; 29.04.2023 в 17:48.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 17:57   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Если работаете в бывшем ШЧ-обратитесь к вышестоящему начальству РЦС-он вам должен выдать все рекомендации, вплоть до нужных спецов. Соответствие радиостанции нормам связи РЖД проверяется в КРП, соответствие-остального-согласно техдокументации на станцию или перегон. У вас есть старший электромеханик (ШНС)-пусть он решает проблему. Все ТРА станций разные в зависимости от класса-соответственно насыщенность средствами радиосвязи разная.Обычно все, кто долго работает на участке-знают все узкие места. И да, идеала не будет никогда...Уровни радиопокрытия-меряются в самом крайнем случае. С момента монтажа и пуска нового оборудования-сразу выявляется проблема и решается. А если вдруг-тогда надо комплексно все исследовать со всеми службами. Откуда взялась помеха или "зона тени".
вы мне попой не юлите нормы дай. я много лет ищу и найти не могу.
даже пытался расчет проводить но даж инструкции не нашол нужной по которой считать.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 18:23   #66 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
вы мне попой не юлите нормы дай. я много лет ищу и найти не могу.
даже пытался расчет проводить но даж инструкции не нашол нужной по которой считать.
Почитайте "Правила ПРС X3-7970".
1.1. Правила организации и расчета сетей поездной радиосвязи открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (далее - Правила) устанавливают порядок организации и расчета сетей поездной радиосвязи на вновь организуемых и модернизируемых диспетчерских участках железных дорог – филиалов ОАО «РЖД».
1.2. Правилами необходимо руководствоваться при проектировании сетей поездной радиосвязи на участках железных дорог с электрической и автономной тягой."

Можете ознакомится ещё с "Стандартом ОАО РЖД" СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ И ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА МАГИСТРАЛЬНЫХ И МАНЕВРОВЫХ ЛОКОМОТИВОВ, ЭЛЕКТРО- И ДИЗЕЛЬ-ПОЕЗДОВ, ССПС, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ НА СЕТИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО «РЖД». ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Это просто что лежало под рукой. Все цифры там есть.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 18:45   #67 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Почитайте "Правила ПРС X3-7970".
1.1. Правила организации и расчета сетей поездной радиосвязи открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (далее - Правила) устанавливают порядок организации и расчета сетей поездной радиосвязи на вновь организуемых и модернизируемых диспетчерских участках железных дорог – филиалов ОАО «РЖД».
1.2. Правилами необходимо руководствоваться при проектировании сетей поездной радиосвязи на участках железных дорог с электрической и автономной тягой."

Можете ознакомится ещё с "Стандартом ОАО РЖД" СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ И ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА МАГИСТРАЛЬНЫХ И МАНЕВРОВЫХ ЛОКОМОТИВОВ, ЭЛЕКТРО- И ДИЗЕЛЬ-ПОЕЗДОВ, ССПС, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ НА СЕТИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО «РЖД». ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Это просто что лежало под рукой. Все цифры там есть.
читаем.
циата из ХЗ7970
------------
8.10. Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями
Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями про-изводится в соответствии с Методическими указаниями по расчету системы станционной радиосвязи, утвержденными МПС России 31 июля 1989 г.
------------
все попытки найти этот источник не увенчались успехом.

идем далее
методические указание по организации и расчета .... бла бла №2854 от 23 декабря 2013 года.
стр97 пункт 8.2.9
расчет дальности бла бла кривая 3 рисунок 8.5 эта кривая h1h2 = 25 эта кривая используется для построения двух локомотивов ну никак насимая локомотив . тут вранье.
идем далее.

вопрос какой более 1 км? тут на 300 метров уже не работает.
варианты еще есть?
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 19:05   #68 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
8.10. Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями
Расчет дальности связи между носимой и возимой радиостанциями про-изводится в соответствии с Методическими указаниями по расчету системы станционной радиосвязи, утвержденными МПС России 31 июля 1989 г.
------------
все попытки найти этот источник не увенчались успехом.
Идете в дорожную библиотеку и ищете. Или в ЦСС. Если это в Вашей компетенции. Скорее всего произошли обновления в документации, так как появились новые диапазоны и виды модуляции. А абстрагируясь от документов и правил-как Вы работали до этого, если на определенном участке дальность связи не обеспечивает потребности? Как было вчера? Или месяц назад? Где акты? Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку. Ищите где потеряли, а не где светло.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 19:20   #69 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Идете в дорожную библиотеку и ищете. Или в ЦСС. Если это в Вашей компетенции. Скорее всего произошли обновления в документации, так как появились новые диапазоны и виды модуляции. А абстрагируясь от документов и правил-как Вы работали до этого, если на определенном участке дальность связи не обеспечивает потребности? Как было вчера? Или месяц назад? Где акты? Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку. Ищите где потеряли, а не где светло.
существует проблема временами нет связи между носимой и локомотивом. и это у всех эта проблема. и ее некто не может решить.
если допустим раньше можно было передавать приказы от составителя через ДСП к машинисту. то издав приказ напрямую составитель - машинист, без посредником, лишает лазейки словами передавать приказ.
ДСП и машинисты пишут замечания нет связи. и механик не знает как ее решить.
читай не читай проблема как была так и есть.

Alex_Mn добавил 29.04.2023 в 19:20
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Где комиссионные осмотры-вагоны по проверке действия радиосвязи регулярно катаются по участку
проверять основываясь на что? сколько должно? процедура замера?

Последний раз редактировалось Alex_Mn; 29.04.2023 в 19:20. Причина: Добавлено сообщение
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 29.04.2023, 23:34   #70 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
ДСП и машинисты пишут замечания нет связи. и механик не знает как ее решить.
читай не читай проблема как была так и есть.
На основании жалоб и актов, проверки ревизоров должно отреагировать Ваше вышестоящее начальство. Если проблема не у Вас-локомотивные радио исправны, портативные радио исправны, у ДСП все исправно-вопрос-как Вы работали месяц, полгода назад? Где корень проблемы? Или у Вас нет никого, кто проработал хотя бы 10 лет. Куда связь пропала? Что случилось в последние хотя бы 5лет? У Вас новый парк построили? Добавили приемо-отправочные пути? Заменили освещение?

Ry40v добавил 29.04.2023 в 21:00
Изучайте------ Распоряжение ОАО РЖД от 08.04.2010 N 751р
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ "О ПОРЯДКЕ ПРОВЕРКИ ДЕЙСТВИЯ И КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ПОЕЗДНОЙ РАДИОСВЯЗИ ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"

Ry40v добавил 29.04.2023 в 23:22
Нашел еще один старый документ.
http://scbist.com/scb/uploaded/36366_1682795719.djvu

Ry40v добавил 29.04.2023 в 23:34
Творчество студентов
http://scbist.com/scb/uploaded/36366_1682796762.pdf

Последний раз редактировалось Ry40v; 29.04.2023 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Старый 30.04.2023, 10:41   #71 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
Где корень проблемы?
корень, отсутствия нормативы, содержания устойчивой связи между локомотивом и составителем.
существуют только хотелки в виде: радиосвязь должна...
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 01.05.2023, 14:26   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от Ry40v Посмотреть сообщение
все эти писули хороши как туалетная бумага учебный материал не более
дальность радиосвязи особенно носимых рацух сильно зависит от препятствий на местности. да, в пределах видимости все збс, а если на пути сооружения, строения или парк забит вагонами то уже все пздц
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 02.05.2023, 10:10   #73 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Alex_Mn

Регистрация: 02.04.2023
Сообщений: 249
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 120
навскидку посчитал получилось дальность между возимой и носимой расчетное где то около 500 метров. порядка 30-35 вагонов.
Alex_Mn вне форума   Цитировать 0
Старый 02.05.2023, 18:57   #74 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Alex_Mn
навскидку посчитал получилось дальность
С реальными условиями совпадает?
Adagumer на форуме   Цитировать 0
Старый 02.05.2023, 20:54   #75 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Ry40v

Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 46
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
все эти писули хороши как туалетная бумага учебный материал не более
дальность радиосвязи особенно носимых рацух сильно зависит от препятствий на местности. да, в пределах видимости все збс, а если на пути сооружения, строения или парк забит вагонами то уже все пздц
Я про это выше писал-в интернетах такие вещи бесполезно решать. Только очно.
Ry40v вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КРП радиосвязи KVZradist Связь на железнодорожном транспорте 77 20.07.2022 05:22
паспорта станционной радиосвязи GRISHKO-K Связь на железнодорожном транспорте 0 17.03.2018 22:27
Мачта радиосвязи и энергетики _stranger_1992 Связь на ж/д транспорте 3 26.10.2016 13:14
тетра стантарт в радиосвязи виктор2011 Связь на железнодорожном транспорте 0 23.04.2012 23:17
Реестр оборудования радиосвязи ОАО «РЖД» Admin Связь на ж/д транспорте 0 18.09.2011 11:28

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34