СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   Численность, качественный состав и функции бригад технической документации (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/19287-chislennost-kachestvennyi-sostav-i-funkcii-brigad-tehnicheskoi-dokumentacii.html)

Алекс.А 16.08.2012 05:44

Цитата:

Вы о перегонах - а что, там разве не однотипные схемы? В чем проблема-то? Много ли типов "новых" шкафов? Это вообще из самых простых задач... Новые шкафы - все сразу будет соответствовать!
Вначале соответствовало, а затем - "Замонтировать светодиодные головки, выполнить рекомендации по улучшению работы огневого реле на предвходных, измененить схемы ЧДК для контроля направления, внедрить указания ЦШ-КБ 18/8, изменения к нему... Это работы на каждой сигнальной установке всего лишь за последние полгода-год

Суховерша Алексей 16.08.2012 07:53

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 111796)
Раз уж тут собрались эксплуатационники и проектировщики...Хотел спросить немного по оффтоп..., для личного развития.
Если кому не втягость, распишите плиз: как проектная документация становится эксплуатационной? Интересуют моменты от выдачи копий "заказчику" до укладки документации на полки в ШЧ, Ш, ШН(С). Кому и в какой очередности попадает документация, для каких целей, кто несет какую ответственность, кто утверждает, согласовывает и пр.?

У нас попроще, чем на больших дорогах:
получили проект (столько-то экземпляров), ГТД один комплект схем отдает строителям к производству работ, обычно он становится регулировочным, или на регулировку отдаётся ещё один комплект схем. Один комплект остаётся в ГТД (экземпляр дистанции), один комплект будет выдан на участок (экземпляр околотка) после внесения всех изменений после пуско-наладки и ввода объекта.

Службы у нас нет.

Shoorup 16.08.2012 15:51

У нас 5 экземпляров отдается в НОКС. Один оставляют в НОКСе, 1 на участок, 1 в ШЧ, 1 в Ш и 1 строителям. Кажись так, но я до конца не уверен - спросить особо неукого...
А как в РФ на "Большой дороге"?
Но вопрос про то как идет строительство и в какой последовательности вносятся изменения и кто ответственный остается открытым.
Я так понимаю строители производят монтаж на станции по своему экземпляру, чиркают там как хотят ручкой и опмечают то что сделали, где нашли "очепятки", ошибки. Затем вносят эти изменения в экземпляр околодка. ШЧ вносит изменения в свой экземпляр и в экземпляр Ш. Так?

Нашел ответы. Практически все прописано в СТО РЖД 1.19.002-2007.

Николай Николаевич 16.08.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 111859)
Но вопрос про то как идет строительство и в какой последовательности вносятся изменения и кто ответственный остается открытым.
Я так понимаю строители производят монтаж на станции по своему экземпляру, чиркают там как хотят ручкой и опмечают то что сделали, где нашли "очепятки", ошибки. Затем вносят эти изменения в экземпляр околодка. ШЧ вносит изменения в свой экземпляр и в экземпляр Ш. Так?

Строители, как правило, никаких ошибок или опечаток не выявляют и не устраняют. Да и вряд ли они могут это сделать. Максимум, что они могут - это "по своему" проложить некоторые кабели между стативами, да и то - если ошибутся.
Изменения возникают в процессе пусконаладки. Тут уже выявляются и ошибки проектировщиков, и ошибки завода-изготовителя стативов, и ошибки строителей. И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
А вот уже потом, в ходе эксплуатации - ну я уже это писал...

Sama Y 16.08.2012 21:22

Цитата:

И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
Николай Николаевич, это идеальный вариант.
пишу из своего опыта: далеко не всегда так. особенно, если станция существующая и уже было несоответствие монтажек действующим устройствам. или места заняты другим проектом. или надо очень быстро сделать. или элементарная усталось.

попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.

ШНС СЦБ 16.08.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 111898)
попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.

Вот меня тоже интересует этот вопрос. По положению дел в этом вопросе у нас, я так думаю, что никто не следит.

ШЧИСсх добавил 16.08.2012 в 21:29
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 111895)
Строители, как правило, никаких ошибок или опечаток не выявляют и не устраняют. Да и вряд ли они могут это сделать. Максимум, что они могут - это "по своему" проложить некоторые кабели между стативами, да и то - если ошибутся.
Изменения возникают в процессе пусконаладки. Тут уже выявляются и ошибки проектировщиков, и ошибки завода-изготовителя стативов, и ошибки строителей. И, как правило, все исправляется и сразу вносится в регулировочный экземпляр. И никакого большого несоответствия после ввода в эксплуатацию как правило не остается.
А вот уже потом, в ходе эксплуатации - ну я уже это писал...

У нас так.

Николай Николаевич 16.08.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 111898)
Николай Николаевич, это идеальный вариант.
пишу из своего опыта: далеко не всегда так. особенно, если станция существующая и уже было несоответствие монтажек действующим устройствам. или места заняты другим проектом. или надо очень быстро сделать. или элементарная усталось.

попутно спрошу: за кем закреплена обязанность следить, чтобы проекты увязывались между собой?? бывает, что одновременно на одной станции возятся две поектные конторы.

Я имел в виду совершенно новый объект, новую станцию. Если станция действующая - то все, что накопилось в период эксплуатации, будет как минимум усугублено при реконструкции.
В части "двух проектов сразу" - думаю, что это забота ШЧГ и ШГи.

Суховерша Алексей 16.08.2012 21:52

Николай Николаевич,
всё абсолютно всем понятно, я уверен. Несоответствия накапливаются годами, в том числе и до "точки невозврата", когда уже не понимаешь, можно ли всё привести к соответствию. Это касается старых станций.
А вот вопрос такой: много ли отказов в работе технических средств отнесены за ГТД? Там ведь многие подписываются, (проверил, утверждаю, согласовано), однако ряд отказов происходят при переделках схем...

Sama Y 16.08.2012 21:52

Цитата:

В части "двух проектов сразу"
а у кого-нибудь это прописано в должностной инструкции?

ШНС СЦБ 16.08.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 111910)
Николай Николаевич,
Несоответствия накапливаются годами, в том числе и до "точки невозврата", когда уже не понимаешь, можно ли всё привести к соответствию. Это касается старых станций.

Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...

Суховерша Алексей 16.08.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 111915)
Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...

Иногда приходится делать именно так. Но, в исключительных случаях. Все мы помним закон "Не мешай технике работать, не трогай её"

А если и так, то какое время это займет, представляешь? Монтаж передернуть - это одно, а как разобраться с передачами кабеля между стативами?

Кабанбай Батыр 16.08.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от ШЧИСсх (Сообщение 111915)
Кто-нибудь вообще восстанавливал принципиалки по монтажкам, составленных путем продергивания? Это возможно? Я думаю что нет в полном объеме. В объеме чтобы надерганное можно было подогнать под типовое и утвердить...

А зачем три экземпляра схем существует ?

ШНС СЦБ 16.08.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 111920)
Иногда приходится делать именно так. Но, в исключительных случаях. Все мы помним закон "Не мешай технике работать, не трогай её"

А если и так, то какое время это займет, представляешь? Монтаж передернуть - это одно, а как разобраться с передачами кабеля между стативами?

Херня-война, гланое маневры (некоторые считают) мы тратим на это время, но до конца не доводим...

ШЧИСсх добавил 16.08.2012 в 22:19
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 111921)
А зачем три экземпляра схем существует ?

Мы не схемы потеряли, а соответствие действующих устройств схемам на бумаге.

Кабанбай Батыр 16.08.2012 22:28

Цитата:

потеряли соответствие действующих устройств схемам на бумаге.
А ШНС куда смотрел ? Это его прямая обязанность.

ШНС СЦБ 16.08.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 111931)
А ШНС куда смотрел ? Это его прямая обязанность.

Говорят мегаполис, часто меняющие люди. Хотя мне известен факт, когда продернули в очередной раз статив. ШНС принимал непосредственное участие. Через неделю на этом стативе схемник выявил установленный прибор. В схемах на бумажках ноль. Вопрос ты в своем уме. В ответ одно мычание. Представьте себе если бы не схемник?:maniak:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot