В точку! Альбомы остались те, котрые никто не украл домой (т.е. таких и систем-то уже и нет), обучения нет, девочек полно ДАЖЕ без специального образования, зарплата инженера первой категории - руководителя бригады 21500, если есть премия. То есть премия покрывает 13%, профсоюз и навязанное благосостояние.... 15700 инженера второй категории...:maniak: Да согласен, что если бы схемная группа занималась бы схемами, то меня моя зарплата устраивает. Так дело же все в том, что никто АСУ-Ш, инструкции, технологии, увеличение схем на современных ЭЦ без увеличения путевого развития никто не учитывает в нашей зарплате. ЦШ-617-11 этому пример - пункт 14.7. Все несут ответственность за что-то конкретное и четко сформулированное в главном документе, а инженеры техдокументации будут делать то и нести ответственность за то, что им напишет ОК в должностой инструкции: АСУ-Ш, АРМ-ВТД, инструкции о порядке пользования, технологии и т.д.

я правильно понимаю: никто не против того, что действующие устройства должны соответствовать принципиальным и монтажным схемам?? весь вопрос в том, кто этим будет заниматься??

ГТД - это группа технической документации ШЧ...
Если у Вас паяют без разработки и утверждения принципиальных схем, без заранее составленных монтажных схем - не очень тогда понятно, а чем же занимается Ваша ГТД? Чем таким супервеликим Вы заняты?
В части снабжения альбомами и др. ШЧ - это прежде всего эксплуатирующая организация, и я не думаю, что в какой-то ШЧ есть проблема с действующими альбомами, ТМП и т.п. на действующие устройства.
Новые разработки, новые ТМП - да, есть проблемы, и я о них действительно писал. Но зачем же все в одну кучу?

А вы считаете, если группа в потолок плюет, то ШЧ имеет право лезть в действующие устройства без схем? Не знаю чем занимается группа, и чем занимался ее состав, за 5 лет сменившийся на 100%, но...

Нет, но я считаю, что если действительно ШЧ лезет в действующие устройства без схем - то с группой техдокументации что-то не так. И с этой группой нужно что-то делать. Иначе зачем она нужна???

Николай Николаевич, ну не надо так про ГТД. Вам ли не знать, как эту группу заставляют заниматься тем, чем просто нельзя по Инструкции. А также какой объем работ, кроме основной на эту группу утомлённых женщин выпадает....
Дело в квалификации работников ГТД. Давайте поговорим об этом...

Что-то не так с тем кто лезет в действующие устройства чужими руками и не может разорвать замкнутый круг с отсутствием специалистов.
Почему-то знаю бывшего ШЧ, а уже и на новой должности выше, который был ШНС схеменой группы в свое время, так он все на девочек не сваливал, хотя девочки были сильные, а в должности зам. ШЧ сам делал что по-сложнее и по-быстрее нужно и всех заставлял так же поступать. P.S. ШЧ он был в современной жизни, недавно. Так что нет прощения нашему и похожим на него, которые лезут чужими руками в безопасность чужих жизней.:maniak:

Лезть в схему без изменений - чего уж? Это только квалифицированному спецу позволительно. И чтобы потом в схемах следы остались и и ГТД изменения внесла....
Не считаю это криминалом, но только в исключительных случаях и с проверенными людьми.
О как! Меня будут сразу увольнять? Или дадут помучаться?

Я с Вами полностью согласен. Я не идеалист - я реалист и немного специалист...

Алексей, ты не уводи тему в сторону...
Когда ГТД не успевает, когда начальники и ШЧУ/ШНСы в очередь стоят за измененными схемами - я это понимаю. Это плохо, это неправильно, это проблема - но это хотя бы понятно. Когда паяют по принципиальным схемам - это неправильно, это неудачно организована работа ГТД, я об этом уже писал. Когда монтажки делаются до пайки, но в кабинете, без выезда на место - это неправильно, это в 100% случаев изначально заложенное несоответствие, потому что спаяют "не так", "проще", "ближе" и т.п.
Но - коллега же пишет о другом! Их ГТД и начальников, и ШЧУ/ШНС смогла поставить в такие условия, что они паяют вообще без схем - если верить написанному. Это уже чудеса...

На самом деле можно топтаться в этой теме до бесконености, давайте систематизируем причины низкого качества содержания технической документации и предложим пути выхода из данной ситуации по пунктам. Начинать не буду так как сам не отношусь к тех . докум., хотелось бы услышать доводы из первых рук.

Почти тема для Жванецкого! :lol::lol::lol:
Типовый альбом украсть домой!?:laduh::laduh::laduh: На кой ляд?:smile_24::smile_24::smile_24::smile_24: Чё с ним дома делать? Рыбу заворачивать? В туалет ходить?:oiE::oiE::oiE::oiE:

давайте систематизируем причины низкого качества содержания технической документации и предложим пути выхода из данной ситуации по пунктам.

Формулировка не корректная. Скорее всего: низкое качество действующих устройств, не соответствующих принципиальным и монтажным схемам.

Никакой очереди нет. Все спантанно. Почему ,они не настолько гении, чтобы без схем паять, они могут просто шкаф с временной двусторонней заменить шкафом с постоянно-действующей и всего-навсего. Николай Николаевич, а Вы еще не успели проглядеть новую ЦШ-617-11 п.10.9 и 10.10? Я был приятно удивлен, что ранее по ЦШ-617 измения в принципиалках вносились в монтажки и утверждались, а сейчас с точностью до наоборот - пайка по принципиалкам - мОнтажки после пайки по факту и на утверждение последних...:raD:

ШЧИСсх добавил 15.08.2012 в 22:51
А вы считаете, что они сами пропали?

Да нет - вполне корректная. Ибо при проектировании и затем при пуско-наладке никакого супернесоответствия, как правило, не остается.
Это уже потом, в ходе эксплуатации, появляются и накапливаются несоответствия.
Основная причина - неправильная организация работы ГТД, неудачное планирование работ, нестыковка работы ШЧУ/ШНС и ГТД, "размазанная" ответственность за содержание техдокументации.